K31 de 1941 avec dioptre WF

Bonsoir à tous,

Un K31 de plus sur le forum :



Celui-ci est pourvu d'un dioptre Waffenfabrik, de sa bretelle (fabricant : B. Bingesser, sellier à Bâle) et d'une trousse de nettoyage.







Importé en Allemagne par Frankonia Waffen Würzburg (marquage FWW).





J'ai des questions au sujet du dioptre :

- Est-il utilisable autrement qu'en stand ?

- A-t-il été réglementaire dans l'armée helvétique ou seulement conçu pour le tir sur cible après le retrait du service actif des K31 ?

- Est-il utilisable autrement qu'en stand ?

Euh, j'avoue ne pas comprendre ta question... Tu voudrais l'utiliser à la chasse?  

- A-t-il été réglementaire dans l'armée helvétique ou seulement conçu pour le tir sur cible après le retrait du service actif des K31 ?

En fait, ce dioptre n'a jamais été réglementaire dans l'armée helvétique.  En revanche, il est réglementaire pour les compétitions fédérales. Raison pour laquelle il s'adapte sans aucune modification sur une arme réglementaire, permettant à la fois de conserver celle-ci apte pour le service armé, tout en participant aux championnats fédéraux sans se ruiner.
La Suisse est vraiment une nation de tireurs, l'état fédéral a toujours encouragé la pratique du tir, y compris aux hommes en âge de combattre.

Bonjour,

Je me suis mal exprimé, en effet : je voulais savoir si ce dioptre pouvait être utilisé autrement qu'à des distances prédéfinies - 50 m et 100 m, en ce qui concerne les stands de mon club. La trajectoire du 7,5 suisse doit être à peu près plate sur les 100 à 150 premiers mètres, mais qu'en est-il lorsque l'on passe à 200 ou 300 m ? Doit-on obligatoirement passer par un réglage du dioptre ou peut-on l'utiliser "au jugé" sans toucher aux réglages ? 

J'ai cru comprendre que ce dioptre datait des années soixante, donc de la fin du temps réglementaire du mousqueton. Il ne me paraît pas être d'une rareté insigne, mais a-t-on des notions du nombre d'exemplaires produits ? D'après ce que je crois voir sur NB, c'est quelque chose comme 1/10 des K31 offerts à la vente qui en sont pourvus.

Bonjour,

Pour les réglages du dioptre idem à +- 25 m que à 300 m, +- 17 clics en hauteur pour passer de 300 à 100 m, je n'ai jamais essayé à 50 m, mais fait mes préréglages 300 m à 27 m (d'après courbes balistiques de la mun fédérale)

Merci, Claude.
De 300 à 1000 mètres, j'imagine, pour les 17 clics ? 
Faute de mieux, je vais tirer avec des PPU - globalement, on doit être dans un même ordre d'idées, non ?

Non, c'est 17 clics pour 100 m à 300 m, jamais essayé à 1000 m

Momo57 a écrit:Merci, Claude.
De 300 à 1000 mètres, j'imagine, pour les 17 clics ? 

Houla! 1000 mètres!  Ce n'est pas un dioptre conçu pour faire du "long range",  les compétitions fédérales se tirent à 300 mètres et pas plus pas moins.

Faute de mieux, je vais tirer avec des PPU - globalement, on doit être dans un même ordre d'idées, non ?

Là encore, l'expérience m'a toujours montré un écart en élévation entre les GP11 et les manufacturés PPU, Top Shot et autres, alors mieux vaut essayer par petites étapes

Loin de moi l'idée de faire du TLD avec ce mousqueton - les 300 mètres helvétiques réglementaires me paraissent déjà pas mal (mais faut trouver où tirer, dans ce cas...)

Vu le nombre de clics, je n'étais pas certain d'avoir bien compris (1 clic = 1 quart de MoA ?).

Je compte commencer par un réglage à 25 m, puis 50 m, pour finir par le stand des 100 m (c'est d'ailleurs la procédure en vigueur dans le club pour les réglages d'armes). C'est essentiellement pour pouvoir tirer à 100 m sans risquer de flinguer les porte-cibles que j'ai acquis ce K31 : en visée ouverte, je n'ose plus balancer du gros calibre au-delà de 50 m - un tir mal ajusté, et le compte est bon !

La valeur du click est donné pour 3cm à 300m
Comme 1 MOA vaut autour de 12cm à 300m, on peut dire que oui, le click vaut 1/4 de MOA

En tout ca beau K31
Je t"encourage à recharger pour tirer pleinement parti du K31
Tu as de nombreux post sur les recettes qui marchent bien dans cette arme

Merci pour ce conseil (le rechargement a en effet tout pour lui : coût et précision), mais je n'ai pas le matériel ad hoc, malheureusement. Je tire principalement au .22 LR et je ne suis pas certain que cet investissement serait rentable pour moi.

La crosse en noyer de mon K31 a déjà du vécu ;  j'ai essayé de lui redonner des couleurs avec plusieurs applications de Schaftöl, mais je ne crois pas que je pourrai encore beaucoup l'améliorer : le bois n'était pas phénoménal en soi à la base - pénurie de beaux noyers en 1941...

La question avant tout est de savoir combien de coups tu tireras à l'année
Si c'est pour tirer 2 boites de Partizan/an oui aucun avantage à investir

La donne change si tu comptes tirer de facon importante.

Le budget n'est pas negligeable mais on n'est pas obligé d'acheter tout d'un coup.
Une bonne presse (d'occasion ou neuve), une balance à fléau, quelques dosettes dans des douilles d'armes de poing, un petit bac à ultrason et on est equipé.

On s'en tire entre 300-400€ pour une presse lourde type Rock Chucker inusable.
On selectionne ensuite de bons composants et on se confectionne une cartouche "match"

Sur une cartouche de 7.5X55 je sors la cartouche à 70-75 cents (douille GP11 gratuite/Lapua Scenar 155 grains)
La boite de 20 est donc à 15€ contre 18€ pour de la Partizan
La difference peut paraitre minime, mais une est montée avec une balle "match" Lapua Scenar L en 155 grains dont les performances sont connues, et l'autre avec une balle moins qualitative. Tout depends si tu souhaites savoir si le 8 que tu as fait, c'est toi ou la cartouche.

Ce que tu as écrit confirme ce que je pensais : je suis un tireur "loisir", même si j'ai un goût prononcé pour les armes réglementaires susceptibles de concourir dans le cadre du T.A.R. - me lancer dans le rechargement ne serait pas rentable pour moi, car, effectivement, je ne pense pas griller plus de quelques boîtes de Prvi Partizan dans la saison. Après, si je finis par prendre réellement goût au 7,5x55 mm, pourquoi pas.

Quelques photos supplémentaires de ce très grand classique :




La forme de la queue de détente me fait pas mal penser aux Lee-Enfield...



Un marquage de l'armée suisse sur la crosse.



J'adore ce chargeur : facile à charger, facile à insérer - franchement très réussi.



Le matricule de l'arme figure bien entendu sur son chargeur.



Une fabrication très soignée pour une arme de guerre.



Une bien jolie seringue...



L'attache de la bretelle (qui se clipse) est également très bien pensée - s'agit-il d'un mode de fixation déjà en vigueur en 1941 ?...



Le guidon-tunnel colle littéralement au guidon militaire.



La hausse, elle aussi, respire la "schweizerische Qualität"  



Un petit accro sur le tonnerre pour rappeler que ce mousqueton a tout de même quatre-vingts ans...



D'après ces marquages, l'arme est passée en (janvier ?) 2014 par le banc d'épreuve de Munich.

Momo57 a écrit:
J'adore ce chargeur : facile à charger, facile à insérer - franchement très réussi.

Normalement, on ne le charge pas, ou plutôt on le charge alors qu'il est inséré dans l'arme, par la fenêtre d'éjection, cartouche par cartouche ou à l'aide de la chargette réglementaire en carton et alu, elle aussi très bien pensée. Et on n'a donc à l'insérer qu'une fois lors d'une séance de tir: de retour à la maison, après l'avoir nettoyé !

Momo57 a écrit:Une bien jolie seringue...

Bien bel exemplaire en effet !

Une question : que valent les chargettes en matière plastique que l'on peut trouver sur NB en ce moment ?

Stephane5 a écrit:

Momo57 a écrit:
J'adore ce chargeur : facile à charger, facile à insérer - franchement très réussi.

Normalement, on ne le charge pas, ou plutôt on le charge alors qu'il est inséré dans l'arme, par la fenêtre d'éjection, cartouche par cartouche ou à l'aide de la chargette réglementaire en carton et alu, elle aussi très bien pensée. Et on n'a donc à l'insérer qu'une fois lors d'une séance de tir: de retour à la maison, après l'avoir nettoyé !

Momo57 a écrit:Une bien jolie seringue...

Bien bel exemplaire en effet !

J'ai encore pas mal de choses à apprendre

Mais si tu veux te faire plaisir et grouper à 300, trouves de la militaire Suisse gp11. La PPU est bien loin derrière à 300m.

Il est plutôt propre belle acquisition

Vmax666 a écrit:Mais si tu veux te faire plaisir et grouper à 300, trouves de la militaire Suisse gp11. La PPU est bien loin derrière à 300m.

Il est plutôt propre belle acquisition

Bonjour,
Je regarderai s'il est possible d'en trouver par chez moi  (je ne suis pas si loin que ça de Bâle, en fait).

Oui, ce mousqueton a globalement bien passé le cap des 80 ans. J'aurais aimé avoir un plus beau noyer, mais sa crosse est intacte et ne présente que des impacts mineurs. La mécanique, quant à elle, est en parfait état : on voit tout le soin pris par le soldat à qui cette arme a été confiée. Par contre, rien sous la plaque de couche - aucun moyen d'identifier son détenteur originel. À ce sujet, quelle différence y a-t-il entre les matricules commençant par P et les autres ? Pleine propriété pour les uns et simple prêt pour les autres ?

Le P devant le numero de serie, signifie que l'arme a été "Privatisée".

À ce sujet, quelle différence y a-t-il entre les matricules commençant par P et les autres ? Pleine propriété pour les uns et simple prêt pour les autres ?

Les Mousqueton 31 aux n° de série commençant par un P ont été fabriqué pour le marché privé et n'ont jamais été pris en compte par l'armée suisse.
Ceux dont le P est frappé sur le côté ont été privatisés après leur temps de service.

Merci, là, tout est clair pour moi à présent