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Message  Sarradel Mer 20 Oct 2021, 12:56

Bonjour, Pour recharger le 8x51R Lebel pour mon Berthier modifié N, j'ai commandé des ogives Partizan Prvi 8 mm 327 FMJ BT 200 grs et  j'ai reçu à la place des ogives Partizan pvri 8 mm 330 FMJ BT 208 grs. 
L'armurier me dit que c'est pareil, mais j'ai un doute. 
Pourriez vous me donner votre avis ?

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Message  Allobroges Mer 20 Oct 2021, 13:22

Le poids ne sera pas un problème il suffit d’adapter la charge, 330 c’est pour le 8X56 R Mannlincher, 3 centièmes de pouces supplémentaires, alors… à mesurer sachant que les 327 PPU sont souvent plus proche des 325 Wink peut-être que celles ci sont parfaites pour le Lebel  clown 
Si tu décides de les tirer, les résultats m’intéresserons grandement Ogives partizan 8x51R lebel 4151426446
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Message  Pâtre Mer 20 Oct 2021, 14:46

salut
Sarradel a écrit:.....
Pourriez vous me donner votre avis ?

La présentation est obligatoire sur notre forum


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Une courte présentation est indispensable lorsque vous avez décidé de nous rejoindre. Aucun message ne sera accepté en son absence.


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Message  Allobroges Mer 20 Oct 2021, 17:00

Ah flûte, j’ai pas vu Ce petit 1 No
Ben du coup je suis déçu, un amateur d’armes Française, je pensais que c’était obligatoirement bien élevé  Ogives partizan 8x51R lebel 180218

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Message  LP Mer 20 Oct 2021, 18:36

Verrouillé en attente de présentation
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Message  joselito Jeu 21 Oct 2021, 09:01

la présentation étant faite..c'est tout bon..!!
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Message  MikeDundee Jeu 21 Oct 2021, 11:40

En voilà une d’excellente mauvaise idée !  Ogives partizan 8x51R lebel 942193 

Les pointes du 8x56RS ppu font entre 8,38 et 8,40mm de diamètre.
Les balles D du Lebel font 8,30mm

Donc voilà comment ça va se passer au tir par exemple dans un Lebel :

Milliseconde 1 : percussion 
Milliseconde 2 : constipation 
Milliseconde 3 : surpression 
Milliseconde 4 : explosion 

Pour résumer c’est comme tirer une pointe carcano de 6,80mm dans un mauser suédois en 6,70mm

Sinon fais tirer la première cartouche à ton armurier pour le remercier du conseil et éloigne toi un peu !

On se demande pourquoi les fabricants de projectiles se font ch. à proposer des pointes différentes pour chaque calibre…clown
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Message  Sarradel Jeu 21 Oct 2021, 16:52

merci pour votre réponse, je m'en doutais un peu mais j'ai préféré être conforté dans cette voie.

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Message  Verchère Ven 22 Oct 2021, 04:02

En maximum de tolérances, le diamètre maxi était de 8.35 mm pour la balle D et 8.32 mm pour la balle 1932N (dont la longueur de forcement était bien plus grande).
A fond de rayures, les canons allaient théoriquement de 8.30 à 8.33 mm (en fait j'ai trouvé un peu plus gros, sans même avoir jaugé plus d'une dizaine de Lebel ou Berthier).

Donc dans un canon serré la balle la plus grosse forçait de 0.02 mm (32N) à 0.05 mm (D).
Une balle PPU chemisée tombac est sans doute moins dure qu'une 32N (chemise acier plaqué), mais vraisemblablement plus dure à forcer qu'une D, dont la longueur à plein diamètre est très faible.

Fonction de ça, connaissant le diamètre réel des plus grosses balles de ce lot de .330 PPU et le diamètre exact à fond de rayures du fusil considéré, on peut évaluer les possibilités et les risques...
Sachant qu'à la boîte suivante, il faudra re-mesurer tous les projectiles, au cas où un loup s'y soit égaré !


Je n'ose mentionner le fait que la balle de .330 est moins inappropriée sur certains Lebels : ceux dont le canon a été réparé en manufacture avec réalésage à 8.02 / 8.08 et surcreusement des rayures à 8.35 / 8.40 mm.
C'est anecdotique car cette réparation vraisemblablement peu courante (détaillée en 1896 par le Lt Boisseuil, qui servait à Châtellerault) paraît inconnue des collectionneurs. Les tubes éventuellement concernés ont sans doute péri dans la tourmente de 14/18...

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Message  Allobroges Ven 22 Oct 2021, 09:41

Je confirme ce que j’ai dis plus haut, les (327) de PPU, c’est le troisième lot que j’ai l’occasion de mesurer en 4 ans, font 8,25 millimètres soit 0,3248 pouce.
Combien mesurent ces fameuses 330 ?


Dernière édition par Allobroges le Ven 22 Oct 2021, 12:34, édité 1 fois

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Message  Pâtre Ven 22 Oct 2021, 10:09

salut

Même constat sur les balles "8mm Lebel" (.327) de chez PPU-Partizan.
Mesures qui tournent autour du chiffre de .325.

D’où la question:

Allobroges a écrit:....
Combien mesurent ces fameuses 330 ?

Et, question subsidiaire, ou prendre ces mesures?   scratch scratch scratch
Sur le corps cylindrique de la balle? Ou quelque part sur l'ogive ?  Question Question Question


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Message  MikeDundee Ven 22 Oct 2021, 11:35

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Il faut faire attention car elles sont très trapues et prennent les rayures quasi sur la moitié de leur longueur !
Personnellement je ne jouerais pas au c..
elles mesurent 8,38 à 8,40mm sur la zone de prise de rayures
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Message  Pâtre Ven 22 Oct 2021, 13:01

salut

MikeDundee a écrit:....prennent les rayures quasi sur la moitié de leur longueur !
....

Effectivement, le profil de la balle entre en compte.
Ici, le corps cylindrique est effectivement assez important. Et c'est bien là ou ça frotte (principalement).
Sur ta photo (merci du partage!) on voit bien que la pointe (la partie ogivale) & le cul (le "boat tail") ne prennent quasi pas les rayures.

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Message  Verchère Sam 23 Oct 2021, 04:30

MikeDundee a écrit:Ogives partizan 8x51R lebel C92a7b10
Elle est bizarre, cette balle : on voit bien (sur les côtés) des rayures longues, qui correspondent aux cloisons du canon.
Donc sur le dessus ça correspond au fond de rayure du canon, et la trace de frottement me paraît bizarre, anormalement franche et nette.
La balle devait beaucoup forcer à fond de rayures.


Pâtre a écrit:... Et, question subsidiaire, ou prendre ces mesures?
Là où c'est le plus gros...
Faut chercher, c'est pas toujours au même endroit : sur la balle D c'est juste devant la gorge de sertissage, sur la balle GP11 et 1932N c'est au contraire à l'arrière du corps cylindrique, juste devant le boat-tail.

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Message  mad dog Sam 23 Oct 2021, 09:53

au cas ou voir chez TPM 

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