Mosin M38 ou M91/38..?

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Message  Emiette Dim 05 Sep 2021, 14:44

Bonjour à tous

Je me permet de vous demander vos avis sur cette carabine que je n'arrive pas à identifier :

Cela a presque tout d'un M38, dimensions et mire

Mais ça a la hausse d'un M91/30

C'est monté dans une crosse de M44 hongroise (gros tampon 02)

Et surtout c'est un beau boîtier Octogonal Tula de 1921, et tout est Monomatricule.

Alors qu'en penser? J'ai d'abord soupçonné une bidouille, mais le bronzage est uniforme et ancien (passé), de plus un Tula Octogonal ne me semble pas être le premier choix pour raccourcir un fusil si le but est de le vendre plus cher..? Il aurait suffit d'usiner en plus la hausse et de graver M91/59 pour avoir une bidouille recherchée...

Bref qu'en penser? Un M38 fabrication période de manque de matière (42/43?) à partir d'un M91?

Merci d'avance pour vos lumières


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Message  DENAMUR Dim 05 Sep 2021, 15:08

D'autres que moi plus spécialisés dans le domaine du Mosin te le diront, il est courant de voir des Mosin 91/30 raccourcit en modèle carabine avec la hausse partiellement effacée (ou pas).  Mosin M38 ou M91/38..? 72113

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Message  Emiette Lun 06 Sep 2021, 11:43

Bonjour ! Pas d'avis?

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Message  Caudron Lun 06 Sep 2021, 13:30

Concernant les armes de la période soviétique, il est bien difficile d'affirmer une vérité. Leur goût du secret associé à l'incurie des responsables, auxquelles s'ajoutent les mesures d'urgence prises dans la période allant à la louche de juin 41 à juin 43, font qu'il n'y a pas de sources vraiment fiables concernant les méthodes, les lieux ou les quantités d'armes fabriquées.
Cependant, et à première vue, je dirais qu'à part la crosse, l'ensemble n'est pas incohérent.  La présence d'une hausse de fusil sur une carabine pouvant être un expédiant acceptable en temps de crise.

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Message  Sunblack Lun 06 Sep 2021, 14:19

Pour répondre à la question dans le titre, ce n'est ni un M38 ni un 91/38. Pour le reste, mystère...QuestionQuestionQuestion

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Message  Emiette Lun 06 Sep 2021, 17:35

Il a donc été transformé en carabine après 45.. pas par les Tchèques. Et est passé en Hongrie. J'aurais bien aimé connaître son histoire il en a fait du chemin.

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Message  Nicomidway Lun 06 Sep 2021, 18:12

Sunblack a écrit:Pour répondre à la question dans le titre, ce n'est ni un M38 ni un 91/38. Pour le reste, mystère...QuestionQuestionQuestion

Peut être à tout hasard un 91/59 ?

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Message  Sunblack Lun 06 Sep 2021, 18:49

Nicomidway a écrit:
Sunblack a écrit:Pour répondre à la question dans le titre, ce n'est ni un M38 ni un 91/38. Pour le reste, mystère...QuestionQuestionQuestion

Peut être à tout hasard un 91/59 ?
Les 91/59 sont marqués 1891/59. Du moins ceux que je possède et ceux que j'ai vu. Et, ça n'expliquerai pas la crosse M44 hongroise.
C'est un mix de 91/38, 91/59 et M44. 
On peut imaginer beaucoup de chose... Ma version : un M1891 modifié M91/30 qui trainait quand ils ont fait les 91/59, un ouvrier qui s'ennuyait et qui en a profiter pour le raccourcir. Plus tard, la crosse étant pourrie, quelqu'un l'a remplacée par une crosse de M44 hongrois.
On peut imaginer beaucoup de chose...
En attendant, c'est un modèle atypique que j'aurai bien aimé avoir dans ma colection.

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Message  Emiette Lun 06 Sep 2021, 19:58

Nicomidway a écrit:
Sunblack a écrit:Pour répondre à la question dans le titre, ce n'est ni un M38 ni un 91/38. Pour le reste, mystère...QuestionQuestionQuestion

Peut être à tout hasard un 91/59 ?
Je me suis demandé aussi... Mais ils n'ont pas usiné la hausse ( ils effacaient les chiffres >10)

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Message  Emiette Lun 06 Sep 2021, 20:02

Sunblack a écrit:
Nicomidway a écrit:
Sunblack a écrit:Pour répondre à la question dans le titre, ce n'est ni un M38 ni un 91/38. Pour le reste, mystère...QuestionQuestionQuestion

Peut être à tout hasard un 91/59 ?
Les 91/59 sont marqués 1891/59. Du moins ceux que je possède et ceux que j'ai vu. Et, ça n'expliquerai pas la crosse M44 hongroise.
C'est un mix de 91/38, 91/59 et M44. 
On peut imaginer beaucoup de chose... Ma version : un M1891 modifié M91/30 qui trainait quand ils ont fait les 91/59, un ouvrier qui s'ennuyait et qui en a profiter pour le raccourcir. Plus tard, la crosse étant pourrie, quelqu'un l'a remplacée par une crosse de M44 hongrois.
On peut imaginer beaucoup de chose...
En attendant, c'est un modèle atypique que j'aurai bien aimé avoir dans ma colection.
J'aime bien cette version :-) et je note pour ta collection si je m'en lasse un jour. 
On peut aussi penser à un petit stock de M91 en Hongrie, mais ils auraient plus facilement monté une mire de M44 vu qu'ils en fabriquaient.
Peut être aussi raccourci pour les besoins d'un groupe armé en Europe de l'est...

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Message  lolo65 Lun 06 Sep 2021, 21:01

Bonsoir
J'ai possédé 2 M91/59 fabrication Izhvesk 1943 et 2 M44, un polonais raide neuf et un hongrois en très bon état.
Je n'ai conservé qu'un M91/59  parmi les 4.

Je me suis intéressé au sujet il y a quelques temps, il semble que les Tchécoslovaques aient remonté après 45 des m38 sur base de boitier mosin existants y compris tsaristes. Il y en avait deux à vendre il y a peu, en voici un :

http://www.armurerie-grand-est.fr/produit.php?id=2962

Cependant ces exemplaires ont une hausse de M38/m44, pas de m91/30 d'origine comme le tien, ni même fraisée à 1000m comme sur les 91/59.

Sans doute une variation rare ...
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Message  lolo65 Lun 06 Sep 2021, 21:04

Quelques pistes :

https://czfirearms.us/index.php?topic=60295.0

https://www.russian-mosin-nagant-forum.com/viewtopic.php?t=30801
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Message  Emiette Lun 06 Sep 2021, 21:48

lolo65 a écrit:Bonsoir
J'ai possédé 2 M91/59 fabrication Izhvesk 1943 et 2 M44, un polonais raide neuf et un hongrois en très bon état.
Je n'ai conservé qu'un M91/59  parmi les 4.

Je me suis intéressé au sujet il y a quelques temps, il semble que les Tchécoslovaques aient remonté après 45 des m38 sur base de boitier mosin existants y compris tsaristes. Il y en avait deux à vendre il y a peu, en voici un :

http://www.armurerie-grand-est.fr/produit.php?id=2962

Cependant ces exemplaires ont une hausse de M38/m44, pas de m91/30 d'origine comme le tien, ni même fraisée à 1000m comme sur les 91/59.

Sans doute une variation rare ...

Oui, ce que tu décris est un M91/38, ou CZ91/38 selon les sources, il y a un bon article dessus sur 7.62.64r.net, mais le site semble hors ligne en ce moment ..
J'ai la chance d'en avoir un , de 1895, origine Sestroryetsk.

Les tchécoslovaques montaient en effet des hausses courtes de M38, et également une mire large type M44 sans bayonette.

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