Authenticité d'un étui et clé pour P08

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Message  Jls2a Lun 09 Aoû 2021, 09:41

Bonjour,

Je suis en quête d'un étui pour P08. 

J'en ai vu un qui daterait de 1936 et semble pas mal. Mais comme il existe aussi pas mal de faux je préfère demander un avis aux spécialiste du forum. 

Je poste les photos récupérées 

Authenticité d'un étui et clé pour P08  F8ec2010
Authenticité d'un étui et clé pour P08  117c5f10
Authenticité d'un étui et clé pour P08  0ed3c910

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Message  Mauser96 Lun 09 Aoû 2021, 10:00

Bonjour, 
sage précaution car c'est un faux et ça se voit à de très nombreux détails. par exemple le marquage P08 en gros au dos n'est apparu qu'en 40 ou bien les coutures de la patte de fermeture à 3 rangs sont typiques des étuis WW1... 
désolé!! 
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Message  Jls2a Lun 09 Aoû 2021, 10:22

Mauser96 a écrit:Bonjour, 
sage précaution car c'est un faux et ça se voit à de très nombreux détails. par exemple le marquage P08 en gros au dos n'est apparu qu'en 40 ou bien les coutures de la patte de fermeture à 3 rangs sont typiques des étuis WW1... 
désolé!! 
Guy
Merci Guy, à 250 € il aurait été regrettable de s'être fait avoir ! 

Je poursuis les recherches et ne manquerai pas de reconsulter le forum.

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Message  Ester Winch Lun 09 Aoû 2021, 21:27

C'est pas un étui qui traine sur Le Bon Coin depuis un moment ?
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Message  lu1900 Mar 10 Aoû 2021, 01:23

Vraiment mauvaise copie , on trouve mieux dès 50€

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Authenticité d'un étui et clé pour P08  Empty Et la cléf, comment séparer le bon grain de l'ivraie?

Message  300HH Mar 10 Aoû 2021, 08:24

Effectivement copie, je n'irai pas jusqu'à dire très mauvaise, mais néanmoins copie pour les raisons citées ci-dessus. Par contre pour la cléf, c'est beaucoup plus compliqué, il faut vraiment avoir l'oeil, les bonnes cléfs sont estampées si je ne me trompe et seul le tournevis est usiné, ce qui veut dire que d'un côté les bords sont "doux", voire légèrement "arrondis" et de l'autre côté ils sont plus "coupants", puisque le métal se déforme lors de sa découpe à l'emporte-pièce. Je n'ai pas accès à mon modèle pour cause de vacances mais peut-être quelqu'un pourra corroborer mes dires et surtout les illustrer.   Authenticité d'un étui et clé pour P08  3361380237


Dernière édition par 300HH le Mar 10 Aoû 2021, 13:02, édité 1 fois

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Message  Mauser96 Mar 10 Aoû 2021, 12:15

C'est pas tout à fait exact , tout l'envers de la clé est plus ou moins usiné, au moins pour la partie rainurée qui sert de guide à la clé sur le chargeur. De même l'estampage peut plus ou moins très légèrement adoucir les angles qui peuvent être carrément repris sur certaines fabrications (Krieghoff par exemple) mais on peut n'avoir quasi aucune différence entre les deux faces. 
 
Pour un étui militaire de 1936 l'outil qui convient est un outil de fabrication Mauser avec le poinçon d'acceptation "Aigle ailes tombantes (ou également appelées ailes collées au corps) sur 63". En anglais pour le jargon international entre collectionneurs et la littérature spécialisée DE/63 ou quelquefois SE/63 (Droop Eagle ou Stick Eagle / 63) mais le risque de confusion est grand pour cette dernière appellation avec le poinçon suivant Straight Eagle (aigle ailes droites) . Il existe plusieurs variantes de matrices DE/63 car ce poinçon a été utilisé de fin 35 à 1937. Voici un exemple de clé avec un graphisme typique de 1936

Authenticité d'un étui et clé pour P08  Clzo_m10
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Message  300HH Mar 10 Aoû 2021, 13:04

Merci Mauser96, c'est vrai j'avais été un peu rapide mais l'idée était là et comme je n'avais pas d'exemplaire sous la main...  Authenticité d'un étui et clé pour P08  117219

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Message  kri1942 Mar 10 Aoû 2021, 13:52

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Message  Jeppesen Mar 10 Aoû 2021, 13:58

Article des plus intéressant, Kri1942 !

J'ai plusieurs de ces "petites clés", ramassées au fil du temps, et je me pose toujours la question de savoir si elles sont "toutes" originales, ou pas ,et de quelle période !

serait-il dispo en "pdf" de façon à pouvoir l'imprimer plus facilement pour le garder sous la main ? Very Happy salut

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Message  kri1942 Mar 10 Aoû 2021, 15:05

"Serait-il dispo en "pdf" de façon à pouvoir l'imprimer plus facilement pour le garder sous la main ?"




Non, mais cela doit pouvoir se faire!
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Message  Jls2a Mar 10 Aoû 2021, 18:11

Et cet outil, comment être sûr qu'il est authentique ?

Et s'il est authentique, que pensez-vous du prix ? 
Authenticité d'un étui et clé pour P08  450h3012


Outil P08 Luger  14/18 fabrication  DWM https://www.naturabuy.fr/Outil-P08-Luger-14-18-fabrication-DWM-item-8135933.html?utm_source=share&utm_medium=social

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Message  Mauser96 Mar 10 Aoû 2021, 18:45

Encore désolé, cet outil est parfaitement faux . la lettre "gothique " ne correspond à rien et la forme n'est pas celle d'un outil DWM. Ce type d'outil inonde les bourses depuis des années, ici vendu par AAS sous un de ses pseudos et qui est bien connu pour les repros en tous genres qu'il vend.
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Message  Mauser96 Mar 10 Aoû 2021, 19:07

Le temps de rechercher dans ma boite la version authentique d'une clé DWM "S couronné" et d'en faire 2 images, voici pour illustrer mon propos ci dessus. Mes excuses pour la qualité de la 1ère image mais le rendu de la forme réelle des clés DWM est correct. Notez que cette clé est régimentée d'une compagnie de mitrailleuse. 
Authenticité d'un étui et clé pour P08  Dscn5314
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Message  Jls2a Mar 10 Aoû 2021, 19:09

Mauser96 a écrit:Encore désolé, cet outil est parfaitement faux . la lettre "gothique " ne correspond à rien et la forme n'est pas celle d'un outil DWM. Ce type d'outil inonde les bourses depuis des années, ici vendu par AAS sous un de ses pseudos et qui est bien connu pour les repros en tous genres qu'il vend.
.. .. à 85 €. cela fait cher le bout de ferraille. Et en plus c'est censé être un vendeur professionnel. Donc un pro de l'escroquerie avec pignon sur internet via Naturabuy. C'est scandaleux.

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Message  Jls2a Mar 10 Aoû 2021, 19:13

Mauser96 a écrit:Le temps de rechercher dans ma boite la version authentique d'une clé DWM "S couronné" et d'en faire 2 images, voici pour illustrer mon propos ci dessus. Mes excuses pour la qualité de la 1ère image mais le rendu de la forme réelle des clés DWM est correct. Notez que cette clé est régimentée d'une compagnie de mitrailleuse. 
Authenticité d'un étui et clé pour P08  Dscn5314
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C'est tout de suite plus sérieux.. Bel outil !

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Message  Jls2a Mar 10 Aoû 2021, 19:16

Enfin bon, franchement tout cela est quand même déprimant car pour le profane il est extrêmement périlleux de faire un achat au risque de se retrouver avec une daube !

En tous cas mon P08 DWM 1918 est bien authentique, il n'y a pas de doute, c'est ça l'essentiel 🙂
Il paraît qu'il aurait été saisi par un français en Allemagne occupée en 1918 puis qu'il aurait été l'arme de service d'un chef de  gare jusque dans les années 60.
Sur ce dernier point j'ai un énorme doute car à ma connaissance pas le personnel de la SNCF n'a jamais été officiellement armé. J'ai un gros doute. C'était plus probablement son arme personnelle.

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Message  Jeppesen Mar 10 Aoû 2021, 20:08

Ce serait "cool", en pdf.... Authenticité d'un étui et clé pour P08  404219 Authenticité d'un étui et clé pour P08  647148 Authenticité d'un étui et clé pour P08  2863987946 old Authenticité d'un étui et clé pour P08  3361380237 Authenticité d'un étui et clé pour P08  3982057981 Authenticité d'un étui et clé pour P08  1480192108 Authenticité d'un étui et clé pour P08  335982 Authenticité d'un étui et clé pour P08  335982 Authenticité d'un étui et clé pour P08  335982 Authenticité d'un étui et clé pour P08  335982 Authenticité d'un étui et clé pour P08  335982 Authenticité d'un étui et clé pour P08  335982 


Authenticité d'un étui et clé pour P08  254249


et je vais essayer de "sortir" mes "tournevis/clés" de leurs étuis (ou de leur boite) pour les photographier, tien, je n'y avais jamais pensé, il me semble.

Ce qui me permettrait de faire le point Wink

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Message  Mauser96 Mar 10 Aoû 2021, 20:32

Jeppesen a écrit:Ce serait "cool", en pdf.... Authenticité d'un étui et clé pour P08  404219 Authenticité d'un étui et clé pour P08  647148 Authenticité d'un étui et clé pour P08  2863987946 old Authenticité d'un étui et clé pour P08  3361380237 Authenticité d'un étui et clé pour P08  3982057981 Authenticité d'un étui et clé pour P08  1480192108 Authenticité d'un étui et clé pour P08  335982 Authenticité d'un étui et clé pour P08  335982 Authenticité d'un étui et clé pour P08  335982 Authenticité d'un étui et clé pour P08  335982 Authenticité d'un étui et clé pour P08  335982 Authenticité d'un étui et clé pour P08  335982 
Perso, j'en ai fait une version en Word que je manie mieux que le pdf et en retouchant les images de Joël. Je peux lui demander la permission de le transmettre par mail à ceux qui le voudrait.
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Message  Jeppesen Mar 10 Aoû 2021, 20:33

En "fouillant" dans mon disque dur, je viens tout de même de trouver des photos d'une de mes clés/tournevis, qui était dans un étui daté de 1914.

Par contre, faudrait que je regarde de plus près car je n'y vois (à-priori) aucun marquage ? !

Je ne pense pourtant pas à une bidouille pour 2 raisons:

1) on me l'a donné

2) il "trainait" accroché par un bout de ficelle (vide de tout "occupant", hélas) sur le mur du "bureau" (enfin, un pièce bricolage, souvenirs, tout ce qu'on veut) d'un "papy" décédé (c'est la veuve qui m'a offert l'étui en voyant mon intérêt), et il devait être là depuis un bon moment !).


Authenticité d'un étui et clé pour P08  Img_7555


Authenticité d'un étui et clé pour P08  Img_7557


Authenticité d'un étui et clé pour P08  Img_7556


Authenticité d'un étui et clé pour P08  Img_7558


et pour le "fun", l'ingénieux système d'accrochage du "souvenir" en question (d'où vient-il ? aucune idée, la charmante vieille dame n'en savait rien, et n'a sans doute jamais eu l'idée de poser la question à son mari, vu son peu d'intérêt pour cette "chose" clown  dommage).


Authenticité d'un étui et clé pour P08  Img_7559

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Message  Jeppesen Mar 10 Aoû 2021, 20:36

Arf, "pdf" ou "autre", du moment qu'on peut l'imprimer pour le glisser dans une "pochette à pages transparentes", moi, ça m'irait très bien....si notre ami est OK, bien entendu. salut 

Je suis de la vieille école, même si je traîne pas mal sur mon ordi, j'aime bien (je préfère nettement pour tout dire) consulter des documents sur "papier" que sur un écran ! Embarassed Wink old

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Message  Mauser96 Mar 10 Aoû 2021, 20:42

cette clé me semble être une bonne DWM qui n'était pas toutes systématiquement marquée d'un poinçon de réception contrairement à la production Erfurt;
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Message  Jeppesen Mar 10 Aoû 2021, 21:01

OK.

Merci beaucoup.


J'ai 2 ou 3 "étuis" comme ça, dans lesquels se trouvait ces fameuses "clé/tournevis".


C'est finalement assez amusant car bien que je ne collectionne pas (collectionnais pas ?  scratch ) les "holsters", j'ai fini, en ramassant tout ce qui pouvait traîner, par me retrouver avec une cinquantaine d'étuis de toutes sortes: modernes, anciens...et parfois très anciens, même ! clown 

J'essaie de trouver, quand c'est possible, et quand il n'est pas fourni avec, l'étui réglementaire qui va avec l'arme que j'achète;

Par exemple pour mon Webley Mk VI, mon 1873, etc...et idem pour mon P08.

Mais, quand je vois un étui sympa, j'ai fini par essayer de le récupérer, par "réflexe", au cas "où"... Very Happy


A tel point que des amis ont fini par m'en donner dont ils n'avaient pas l'usage, etc...et si j'y ajoute mes holsters "western" pour le CAS....ça commence à faire ! geek 


Authenticité d'un étui et clé pour P08  254249

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Message  Jls2a Mar 10 Aoû 2021, 21:05

Bon et bien comme je vois que pratiquement tout le monde ici a plein de clés et d'étuis dans ses tiroirs, (😂) au cas où.. si vous en aviez à vendre pas trop cher, je vous remercie de me contacter.

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Message  Jls2a Mar 10 Aoû 2021, 21:44

Et celui-là ? Une reproduction aussi ? Je le jurerais authentique !

Authenticité d'un étui et clé pour P08  S-l40011
Authenticité d'un étui et clé pour P08  S-l40010
https://www.ebay.fr/itm/384313710570?hash=item597ae1d7ea:g:9uQAAOSwH3xhDAN1

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