Marquage manufacture St Étienne sur 1873

Je suis sur un projet d'achat de 1873.

Il paraît beau et en très bon état mécanique (belles rayures, pas de jeu etc..)

Sur le plan esthétique il est beau mais avec des trace de passage à la brosse. Ces traces devraient se lever je pense avec un léger polissage.

La question que je me pose c'est de savoir comment reconnaître des marquages refaits.

La deuxième est de savoir s'il est normal que la marque de fabrique soit si peu centrée sur cet exemplaire qu'elle semble presque toucher la base de la carcasse.

A vos avis ! Merci d'avance :-)

Autres photos pour juger de la qualité des marquages (et des rayures dues manifestement à une brosse agressive !)

Et aussi de l'effacement partiel du modèle sur le dessus du canon (polissage ?) 

Oui...re-polissage agressif....

CLOSDELIF a écrit:Oui...re-polissage agressif....

Pour l'effacement partiel de "mle 1873" ou les rayures ? Ou les deux ?

Surtout l'effacement....

Le "Mle 1873" est bien effacé en bas, mais surtout le "Mre d'Armes St Etienne" me donne le mal de mer...
C'est un effet de la photo, ou un truc louche ?

Verchère a écrit:Le "Mle 1873" est bien effacé en bas, mais surtout le "Mre d'Armes St Etienne" me donne le mal de mer...
C'est un effet de la photo, ou un truc louche ?

J'ai déjà vu des 73 avec un tel marquage un peu foiré, comme en doublon. Il n'est pas impossible que ce soit d'origine car il aurait fallu pousser l’exigence bien loin pour rebuter une arme parfaitement fonctionnelle pour un simple défaut de marquage par ailleurs bien lisible. Surtout si le marquage comme le numérotage intervenaient en fin de processus de fabrication.

Perso, j'ai bien l'impression que ce marquage a été refait et (mal) superposé sur l'original qui avait du être pas mal effacé par le "polissage agressif".

le Molvanien a écrit:Perso, j'ai bien l'impression que ce marquage a été refait et (mal) superposé sur l'original qui avait du être pas mal effacé par le "polissage agressif".

Le polissage n'a pas été si agressif, les numéros sont encore bien en profondeur, je n'y crois pas trop.

Ce marquage était-il gravé ou frappé ? S'il était frappé, c'est un boulot du "lundi matin" avec une frappe doublée parce que la première n'était pas assez visible, s'il était gravé, il a été (mal) refait puisque subsistent des traces du précédent qui est atténué (polissage ?) en dessous.

Je penche aussi fortement pour un boulot du (lundi matin / n'importe quel jour 11h55 / vendredi 16h55   ) avec une première frappe ratée et refrappée très légèrement décalée.

Les numéros étaient frappés mais les inscription étaient réalisées (d'après mes informations) avec un pantographe et une machine à graver, mais il suffit que la pièce soit mal fixée pour rater la gravure, d'où peut-être la reprise?

Bonjour,

Pour moi ce "double" marquage "manufacture d'Armes st Etienne" n'est pas rédhibitoire.
En effet, on retrouve sur quelques armes ce marquage dédoublé, sans qu'il soit question d'une re-gravure.

Par contre, le reste de l'arme à été brossé, et celà à laissé des rayures. Toutefois, je ne pense pas à une tentative de re-gravage de l'arme, car le reste correspond à la police d'époque.

Je n'ai pas d'autres photos d'exemple de ce dédoublement (ou reprise) de gravure, mais ce n'est pas le seul que j'ai vu ainsi, et effectivement, ce n'était pas un défaut qui générait une mise au rebut.
dans le même genre, j'ai cet exemple de revolver modèle 1874, marqué 1873 sur le canon: https://www.revolver1873.fr/revolver-mle-1874-marque-mle-1873.php

Enfin, le marquage à cet endroit de la carcasse se faisait avec un poinçon en forme de roulette: voir cet article sur le modèle suédois, ou on voit la roulette de marquage utilisée à St Etienne pour les 1873 Sütterlin et Lippman: https://www.revolver1873.fr/1873-suede.php


Enfin, je suis intéressé par les infos suivantes, sur ce revolver, pour compléter mon tableau...
- année sur le canon:
- Numéro de série: F 28199
- Numéro de série court:
- marquage du modèle: Mle 1873
- "M" au dessus de la crosse:
- ancre sous la poignée: non

Merci d'avance

Bonjour
J'ai un 73 de 1875 présentant une gravure dédoublée de la manufacture et du modele sur le canon. Arme récupérée, il y a 20 ans sans esprit mercantile, suite don. Précédant détenteur, non collectionneur. Ceci pour dire que ces gravures doublées ont été constatées sur quelques armes et ne sont pas dues à du travail du "lundi matin". Ce sont des erreurs de gravures non rédhibitoires pour que l'arme soit mise au rebut

bonjour , 
J'ai surtout remarqué ce double marquage sur les revolvers 1873 de 1875 ( comme c'est le cas ici ), personnellement j'en possède un de 1875 (d'après le numéro car il a été recannoné en 1911), je pense que cela était dû à une malfaçon dans la mis en œuvre du procédé de gravage  .Celui que je possède a eu aussi le barillet rechangé et et je pense que les revolvers issus de cette année 1875 présentaient souvent des défauts car souvent lorsque les années notées sur  canon des revolvers en vente sur divers sites    ne correspondent pas à la réalité , en regardant le tableau du site de Quentin on peut vérifier que ces revolvers sont souvent de 1875.

Une remarque qu'il serait intéressant de creuser...
Il pouvait effectivement y avoir eu quelques procédés de fabrication défectueux, qu'on a modifiés parce-qu'ils donnaient lieu à trop de rebuts (et de "presque rebuts" qui passaient le contrôle mais foiraient vite). Ou un contrôleur un peu branleur !
Pour le marquage, ça pourrait être un défaut dans le mode de fixation du montage de calage sur la machine à molette, qui alors bougeait parfois entre deux pièces ; et on ne s'en rend compte qu'à la première pièce visiblement trop décalée...

Bonjour,

Effectivement, un point à creuser...
Les courriers de 1875 relevés par @conservateur ne sont pas légions, et concernent surtout le modèle de marine.

Un courrier du 16 Janvier 1875 parle de soucis, mais sur le mécanisme.

Tout est là: https://www.revolver1873.fr/adoption-revolver-ordonance-mle-1873.php

Bonjour
A l'attention de quentin
Une petit dernier 1873
Canon : S 1879 Mle 1873  U T
Numero de serie: H 3623
Numero court : L 23
Marquage de manufacture normal
Pas de "M"
État moyen bonnes rayures

Sur celui ci le marquage est doublé. Je ne sais pas si on voit bien sur la photo mais il à été repris et fait 2 fois.

Bonjour
Quelle est l'année figurant sur le canon ?

1875

Comme le mien qui lui aussi présente le même defaut