Marquage manufacture St Étienne sur 1873

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Message  Jls2a Ven 23 Juil 2021, 01:48

Je suis sur un projet d'achat de 1873.

Il paraît beau et en très bon état mécanique (belles rayures, pas de jeu etc..)

Sur le plan esthétique il est beau mais avec des trace de passage à la brosse. Ces traces devraient se lever je pense avec un léger polissage.

La question que je me pose c'est de savoir comment reconnaître des marquages refaits.

La deuxième est de savoir s'il est normal que la marque de fabrique soit si peu centrée sur cet exemplaire qu'elle semble presque toucher la base de la carcasse.

A vos avis ! Merci d'avance :-)

Marquage manufacture St Étienne sur 1873  Screen14


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Message  Jls2a Ven 23 Juil 2021, 01:57

Autres photos pour juger de la qualité des marquages (et des rayures dues manifestement à une brosse agressive !)

Et aussi de l'effacement partiel du modèle sur le dessus du canon (polissage ?) 

Marquage manufacture St Étienne sur 1873  Screen15
Marquage manufacture St Étienne sur 1873  Screen16

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Message  CLOSDELIF Ven 23 Juil 2021, 09:18

Oui...re-polissage agressif....

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Message  Jls2a Ven 23 Juil 2021, 10:10

CLOSDELIF a écrit:Oui...re-polissage agressif....
Pour l'effacement partiel de "mle 1873" ou les rayures ? Ou les deux ?

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Message  CLOSDELIF Ven 23 Juil 2021, 10:14

Surtout l'effacement.... salut

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Message  Verchère Sam 24 Juil 2021, 04:04

Le "Mle 1873" est bien effacé en bas, mais surtout le "Mre d'Armes St Etienne" me donne le mal de mer...
C'est un effet de la photo, ou un truc louche ?

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Message  LP Sam 24 Juil 2021, 06:29

Verchère a écrit:Le "Mle 1873" est bien effacé en bas, mais surtout le "Mre d'Armes St Etienne" me donne le mal de mer...
C'est un effet de la photo, ou un truc louche ?
J'ai déjà vu des 73 avec un tel marquage un peu foiré, comme en doublon. Il n'est pas impossible que ce soit d'origine car il aurait fallu pousser l’exigence bien loin pour rebuter une arme parfaitement fonctionnelle pour un simple défaut de marquage par ailleurs bien lisible. Surtout si le marquage comme le numérotage intervenaient en fin de processus de fabrication.
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Message  le Molvanien Sam 24 Juil 2021, 09:38

Perso, j'ai bien l'impression que ce marquage a été refait et (mal) superposé sur l'original qui avait du être pas mal effacé par le "polissage agressif".

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Message  LP Sam 24 Juil 2021, 09:55

le Molvanien a écrit:Perso, j'ai bien l'impression que ce marquage a été refait et (mal) superposé sur l'original qui avait du être pas mal effacé par le "polissage agressif".
Le polissage n'a pas été si agressif, les numéros sont encore bien en profondeur, je n'y crois pas trop.
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Message  le Molvanien Sam 24 Juil 2021, 10:00

Ce marquage était-il gravé ou frappé ? S'il était frappé, c'est un boulot du "lundi matin" avec une frappe doublée parce que la première n'était pas assez visible, s'il était gravé, il a été (mal) refait puisque subsistent des traces du précédent qui est atténué (polissage ?) en dessous.

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Message  Xavier06 Sam 24 Juil 2021, 10:33

Je penche aussi fortement pour un boulot du (lundi matin / n'importe quel jour 11h55 / vendredi 16h55 Marquage manufacture St Étienne sur 1873  4151426446  ) avec une première frappe ratée et refrappée très légèrement décalée.

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Message  LP Sam 24 Juil 2021, 12:30

Les numéros étaient frappés mais les inscription étaient réalisées (d'après mes informations) avec un pantographe et une machine à graver, mais il suffit que la pièce soit mal fixée pour rater la gravure, d'où peut-être la reprise?
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Message  Quentin1873 Sam 24 Juil 2021, 17:09

Bonjour,

Pour moi ce "double" marquage "manufacture d'Armes st Etienne" n'est pas rédhibitoire.
En effet, on retrouve sur quelques armes ce marquage dédoublé, sans qu'il soit question d'une re-gravure.

Par contre, le reste de l'arme à été brossé, et celà à laissé des rayures. Toutefois, je ne pense pas à une tentative de re-gravage de l'arme, car le reste correspond à la police d'époque.

Je n'ai pas d'autres photos d'exemple de ce dédoublement (ou reprise) de gravure, mais ce n'est pas le seul que j'ai vu ainsi, et effectivement, ce n'était pas un défaut qui générait une mise au rebut.
dans le même genre, j'ai cet exemple de revolver modèle 1874, marqué 1873 sur le canon: https://www.revolver1873.fr/revolver-mle-1874-marque-mle-1873.php

Enfin, le marquage à cet endroit de la carcasse se faisait avec un poinçon en forme de roulette: voir cet article sur le modèle suédois, ou on voit la roulette de marquage utilisée à St Etienne pour les 1873 Sütterlin et Lippman: https://www.revolver1873.fr/1873-suede.php
Marquage manufacture St Étienne sur 1873  Img_1811

Enfin, je suis intéressé par les infos suivantes, sur ce revolver, pour compléter mon tableau...
- année sur le canon:
- Numéro de série: F 28199
- Numéro de série court:
- marquage du modèle: Mle 1873
- "M" au dessus de la crosse:
- ancre sous la poignée: non

Merci d'avance

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Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
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Message  NORMAND76 Lun 26 Juil 2021, 08:48

Bonjour
J'ai un 73 de 1875 présentant une gravure dédoublée de la manufacture et du modele sur le canon. Arme récupérée, il y a 20 ans sans esprit mercantile, suite don. Précédant détenteur, non collectionneur. Ceci pour dire que ces gravures doublées ont été constatées sur quelques armes et ne sont pas dues à du travail du "lundi matin". Ce sont des erreurs de gravures non rédhibitoires pour que l'arme soit mise au rebut
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Message  claudio73 Ven 25 Fév 2022, 23:47

bonjour , 
J'ai surtout remarqué ce double marquage sur les revolvers 1873 de 1875 ( comme c'est le cas ici ), personnellement j'en possède un de 1875 (d'après le numéro car il a été recannoné en 1911), je pense que cela était dû à une malfaçon dans la mis en œuvre du procédé de gravage  .Celui que je possède a eu aussi le barillet rechangé et et je pense que les revolvers issus de cette année 1875 présentaient souvent des défauts car souvent lorsque les années notées sur  canon des revolvers en vente sur divers sites    ne correspondent pas à la réalité , en regardant le tableau du site de Quentin on peut vérifier que ces revolvers sont souvent de 1875.

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Message  Verchère Sam 26 Fév 2022, 04:15

Une remarque qu'il serait intéressant de creuser...
Il pouvait effectivement y avoir eu quelques procédés de fabrication défectueux, qu'on a modifiés parce-qu'ils donnaient lieu à trop de rebuts (et de "presque rebuts" qui passaient le contrôle mais foiraient vite). Ou un contrôleur un peu branleur !
Pour le marquage, ça pourrait être un défaut dans le mode de fixation du montage de calage sur la machine à molette, qui alors bougeait parfois entre deux pièces ; et on ne s'en rend compte qu'à la première pièce visiblement trop décalée...

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Message  Quentin1873 Lun 28 Fév 2022, 09:44

Bonjour,

Effectivement, un point à creuser...
Les courriers de 1875 relevés par @conservateur ne sont pas légions, et concernent surtout le modèle de marine.

Un courrier du 16 Janvier 1875 parle de soucis, mais sur le mécanisme.

Tout est là: https://www.revolver1873.fr/adoption-revolver-ordonance-mle-1873.php

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Message  NORMAND76 Jeu 03 Mar 2022, 00:51

Bonjour
A l'attention de quentin
Une petit dernier 1873
Canon : S 1879 Mle 1873  U T
Numero de serie: H 3623
Numero court : L 23
Marquage de manufacture normal
Pas de "M"
État moyen bonnes rayures
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Message  1886a Mer 09 Mar 2022, 17:30

Marquage manufacture St Étienne sur 1873  7e13af10

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Message  1886a Mer 09 Mar 2022, 17:31

Sur celui ci le marquage est doublé. Je ne sais pas si on voit bien sur la photo mais il à été repris et fait 2 fois.

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Message  NORMAND76 Mer 09 Mar 2022, 18:10

Bonjour
Quelle est l'année figurant sur le canon ?

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Message  1886a Mer 09 Mar 2022, 18:13

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Message  NORMAND76 Mer 09 Mar 2022, 18:30

Comme le mien qui lui aussi présente le même defaut

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