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Message  lou gascoun Mar 13 Juil 2021, 11:55

Bonjour amis adeptes du Mauser.
C’est pour un ami du club que je poste … Je n’ai pas de Mauser … Voici son problème :

1 - L’arme .
Gew. 98 de 1914. Parfait état, canon nickel jaugé à 7,92 mm/


2 - Le problème .
. Au tir, sur 6 cartouches tirées, 2 ont vu un crachement important par l’arrière de la culasse avec projection d’escarbilles dont certaines ont même marqué son vêtement à l’épaule.
. L’amorce tombe d’elle même à l’extraction ! Le puits de celle-ci est dilaté, une amorce neuve n’y tient plus. Une importante trace ce suie y est visible (voir photographie).
. Le culot est dilaté. Mesuré au pied à coulisse il est passé à 12,1 mm alors qu’il devrait faire 11, 95 mm (11, 9 mm mesuré sur une cartouche du même lot non tirée). Il présente des traces de « frottement » avec la tête de la culasse (photo).


3 - Les munitions utilisées.
Rechargées par ses soins.
. Douilles : RWS à leur 3ème tir, donc rechargées 2 fois. Recalibrage intégral. Non recuites, mais aucun problème au collet.
. Amorces CCI 200 LR
. Poudre Vitha. N 140 , 3, 11 g
- Balles : PPU 180 gr non serties évidemment (pas de gorge)


Je n’ai jamais vu ce genre d’incident, c’est à dire un élargissement du puits d’amorce au point que l’amorce ne tient plus avec gonflement du culot. Qu’en pensez vous ? Il est à noter que tous les tirs , notamment avec les cartouches manufacturées ou d’origine s’étaient passés normalement.
- Charge trop forte ?
- Étuis ne supportant pas ou mal les rechargements ?
- Problèmes de feuillure ?

En tous cas, le marteau à inertie va jouer ... 


Je dois également avouer que je ne connais pas le G 98 ni les  "Mauser» en général et que je n’ai jamais rechargé ces calibres. Voire même très peu tiré avec mes (vieux( yeux s’accommodant mas des organes de visée.

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Merci à vous. Merci pour lui.
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Message  El Pasota Mar 13 Juil 2021, 12:01

Amorces non adaptées, trop de sertissage? Pour qu'une partie des gaz parte en arrière..... No

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Message  lou gascoun Mar 13 Juil 2021, 12:27

Merci El Pasota. J'ai effectivement omis de lui demander si les amorces "forçaient" lors de la pose ou non. Pas de sertissage (je l'ai mentionné). Wink
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Message  Pâtre Mar 13 Juil 2021, 16:00

salut

Puisque l'arme fonctionne avec des munition CIP, le problème ne vient pas de l'arme.
(elle aurait put être rechambrée, ce qui pourrait être une explication de la dilatation de l'arrière de l’étui)

A par que les marquages du culot ne semblent pas atténués, ca semblerait une charge en surpression!

J'ai pas de données avec cette poudre. Mais amorce +charge de 3,11g de N140 peut être un peu en haut de table?
Envisager aussi un contact de la balle avec les rayures. Ce qui provoquerait une montée en pression plus brutale.

D'autres pistes? Question scratch

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Message  lou gascoun Mar 13 Juil 2021, 16:05

Merci Pâtre, je n'avais pas songé à l'hypothèse du contact balle/rayures.  8x57 JS 72113
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Message  lu1900 Mar 13 Juil 2021, 16:21

Etant au max des tables , voir si la balance est juste avec double pesée

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Message  lou gascoun Mar 13 Juil 2021, 16:40

Je viens de contacter l'interessé. 
Les pistes :
- charge : Je lui ai conseillé dans un premier temps d'essayer une charge un peu plus basse aux alentours de 2,9 g (escalier).
- amorces insuffisamment ajustées : à priori non, elles forçaient normalement au montage.
- Longueur trop importante de la cartouche : à priori non plus, il a mesuré avec une jauge la LHT admissible et il a un vol libre de 2,5 mm.
- Qualité de la douille : à priori RWS semble de qualité... MAIS... ces douilles sont issues de cartouches "chasse" destinées au "top shot" (je ne connais pas). Après recherches qu'il a effectuées sur la toile, il ressort que d'autres rechargeurs ont des déboires avec celles ci, elles ne résistent pas à plus de 2 ou 3 tirs. Ductibilité du métal ?
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Message  yaya1er Mar 13 Juil 2021, 17:20

3,11g de N140.... 8x57 JS 383119171
Ma meilleure précision est à 2,96g de RS50. Et ça cogne!
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Message  Pâtre Mar 13 Juil 2021, 17:22

salut

Attention avec cette notion de LHT!
Une balle avec un profil très pointu aura une grande marge pour atteindre les rayures.
Un balle à profil cilyndro-hémisphérique n'en aura que très peu!

Les étuis "ciné-shot" de RWS, j'ai entendu deux son de cloche, à leur propos!
Excellents, ou au contraire catastrophiques!
Du coup, je sais pas!
J'ai de ces cartouches, je mes ai jamais utilisées. Encore moins rechargées. Embarassed 8x57 JS 335982

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Message  yaya1er Mar 13 Juil 2021, 17:30

Cineshot est une marque de RWS.
Du coup, sont-ce des Rws?
Mes Cineshot sont très costaudes dans le M1917.
Beaucoup moins dans le M1a.
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Message  lou gascoun Mar 13 Juil 2021, 17:41

Pâtre a écrit:salut

Attention avec cette notion de LHT!
Une balle avec un profil très pointu aura une grande marge pour atteindre les rayures.
Un balle à profil cilyndro-hémisphérique n'en aura que très peu!

Les étuis "ciné-shot" de RWS, j'ai entendu deux son de cloche, à leur propos!
Excellents, ou au contraire catastrophiques!
Du coup, je sais pas!
J'ai de ces cartouches, je mes ai jamais utilisées. Encore moins rechargées. Embarassed 8x57 JS 335982

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La LHT a été mesurée avec les balles utilisées, donc pas de "loup" de ce côté là.  8x57 JS 72113
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Message  lou gascoun Mar 13 Juil 2021, 17:46

yaya1er a écrit:Cineshot est une marque de RWS.
Du coup, sont-ce des Rws?
Mes Cineshot sont très costaudes dans le M1917.
Beaucoup moins dans le M1a.
Je ne connaissais à ce jour pas cette marque "filiale" de RWS....RWS fait de la très bonne munition (tres chère aussi) mais destinée à une certaine chasse et à usage "unique", mais peut être pas à être rechargée ?
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Message  Allobroges Mar 13 Juil 2021, 18:12

La longueur de l’étui avant rechargement ?
salut

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Message  lou gascoun Mar 13 Juil 2021, 19:31

57 mm  Wink
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Message  yaya1er Mar 13 Juil 2021, 21:09

yaya1er a écrit:3,11g de N140.... 8x57 JS 383119171
Ma meilleure précision est à 2,96g de RS50. Et ça cogne!
Rectification. 
Je mets 2,96g de N150.
Avec des PPU 198gn.
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Message  lou gascoun Mar 13 Juil 2021, 22:06

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Message  Verchère Mer 14 Juil 2021, 05:16

C'est sûr qu'il n'a pas recuit les douilles ?
Parce-que ça ressemble au résultat d'un recuit mené trop bas.

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Message  ANDY34 Mer 14 Juil 2021, 05:29

Bonjour 
Une chose est sûre nous sommes en présence d une surpression sévère.
La cause a:
Une charge trop forte
Une poudre non adaptée
Une balle trop large
Une longueur de douille trop longue, trop molle
Un collet trop epais.
Plusieurs de ces causes
Liste non hexaustive.

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Message  turbine Mer 14 Juil 2021, 08:08

oouhai !!!!
si on regarde bien les deux culots de douille et que l'on s'en tient au fait ,
qu'est ce qu'on voit !!!!

 -aucun signe de suppression sur le culot , marquage en parfait état, pas de marquage extracteur.

une trace noire indiquant que la pression est partiellement sortie par le trou d'amorce !!!
donc soit le trou d'amorce est trop grand: douille mauvaise qualité ou usée
soit l'amorce est inadapté ( LP pour LR).

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Message  lou gascoun Mer 14 Juil 2021, 18:33

:fetes2:Merci les gars, éléments de réponses communiqués à l'intéressé. 8x57 JS 3361380237
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Message  Caudron Mer 14 Juil 2021, 19:35

Lou Gascoun, la charge que tu indique donne une pression de 3100 bars en simulation QL Shocked avec une LHT de 81.99mm et les balles de 175 grains PPU HP BT B-350, (je n'ai pas trouvé de 180 grains en .323 ou .322 chez ce fabricant?!)
Pour peu que la LHT de ton ami soit inférieure, ou la balle plus lourde, la pression augmente encore! affraid 

La piste à privilégier c'est la poudre trop vive, et attention, le G88 n'est pas aussi costaud que son rival Mauser 98! old

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Message  lou gascoun Mer 14 Juil 2021, 19:36

Merci  8x57 JS 72113
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Message  Lurtz Mer 14 Juil 2021, 22:55

T'es sur de la longueur de l'étui, 57 c'est" trop", la longueur max c'est en théorie 56.90 avec une recoupe 56.80.
Je rajouterais que 3.11g de poudre je trouve ça légèrement excessif... mon meilleurs rechargement est 2.85g de tu5000 ou 2.75g de tu3000
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Message  Verchère Jeu 15 Juil 2021, 04:01

Y-a quand même un truc bizarre : quand je participe à des mises au point de munitions et tests de projectiles, on monte souvent la charge progressivement jusqu'à ce que le tireur trouve que l'ouverture devient dure, que le culot montre des signes d'écrasement du marquage, que le métal commence à refouler dans l'usinage d'éjecteur, etc.
Mais jamais une amorce ne saute de cette manière : elle s'écrase au carré, refoule dans le trou du percuteur, crève à ce niveau...

Il n'y a normalement pas la place pour que l'amorce s'éjecte ; même si elle fait saillie après le tir, ça démontre un excès de feuillure. Et si l'amorce était pulvérisée, son logement serait fondu par endroits.

Aucun problème de feuillure ? Comme causé par un recalibrage intégral trop court ?
Facile à tester : on prend une douille recalibrée et prête à charger, et d'une façon ou d'une autre on n'enfonce l'amorce qu'à moitié (enfin, on l'enfonce du minimum permettant de "chausser" la douille sous l'extracteur - à tester sur la culasse démontée). Puis, douille ainsi engagée dans la cuvette de tir on verrouille en retenant le levier vers l'arrière dès que la rotation est engagée (afin que la culasse finisse d'enfoncer l'amorce du nécessaire mais pas un poil de plus). Ensuite on réouvre et on mesure de combien l'amorce dépasse : la valeur donne l'excès de feuillure.
Pour corriger ça on cherche une tôle d'épaisseur à peine plus faible que cet excès, on y découpe une bandelette de 20 à 30 mm de large, on perce près du bout un trou de Ø 12 mm et on l'enfile autour de la douille pendant le recalibrage. Quand le recalibrage est à fond, la bandelette de tôle se trouve coincée et ne peut plus osciller ; inutile de forcer plus.
Astuce pour forer proprement un gros trou dans une tôle mince : on la serre entre deux fers plats et on perce l'ensemble.

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Message  Seth49 Jeu 15 Juil 2021, 07:31

Hello !!

3,11 g de N140  affraid  c'est le haut de la table je pense ...

Je suis à 2,90 g de N140 avec de la ppu 198gr et à 3,00 g en 175 gr donc 180 gr serait aux alentours de 2,95 g pour moi

A mon humble avis : surpression  et  étui trop long je suppose que le verrou était dur à l'ouverture quoique pas sûr

Autrement les balles tenaient bien dans le collet ? Une balle qui s'enfonce après des tirs succesifs = surpression

Peut être aussi que les étuis "cineshot" ne sont pas bon pour le rechargement (je n'ai jamais utilisé )

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