USM1 / Selbstladekarabiner 455 (a), Wehrmacht et Waffen-SS

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Message  antoine2125 Mer 07 Juil 2021, 08:35

Bonjour à tous les collectioneurs,

J'ai lu à plusieurs reprise que la carabine USM1 avaient été utilisé par la Wehrmacht  et la Waffen-SS, notamment dans les Ardennes, sous le nom de Selbstladekarabiner 455 (a).

Mais je retrouve très peu d'informations à ce sujet, hormis 1 ou 2 photos, qui pourraient bien illustré le fait que certains soldats en ai récupéré sur le terrain.

Et je ne retrouve qu'une phrase copié collé de wikipedia sur les divers site pour confirmer cette histoire :
"La Wehrmacht la jugea assez valable pour l'utiliser elle-même sous le nom de Selbstladekarabiner 455 (a), dès qu'elle en eut saisi un assez grand nombre, dans les dernières phases de la guerre en Europe. Elle fut très appréciée par les Waffen-SS. Une production de cartouches fut même réalisée pour alimenter ces armes de saisie."

Certains d'entre vous auraient des infos ? Histoire d'en apprendre un peu plus sur cette carabine qui aura bien marqué les conflits du XXème siècle.

Merci d'avance

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Message  EKAERGOS Mer 07 Juil 2021, 08:56

Very Happy 
Ces photos trés connues;souvent utilisées pour illustrer l'offensive des Ardennes en 44;montrant des allemands remontant des colonnes de matériels US détruits montrent effectivement des M1 de prise
USM1 / Selbstladekarabiner 455 (a), Wehrmacht  et Waffen-SS 752px-German_troops_at_Battle_of_the_Bulge%2C_16_December_1944
Toutefois les allemands connaissaient ce matériel depuis au moins la fin 42/début 43 lors des combats de Tunisie ou les GI's se firent étriller ,notamment à Kasserine.
Après ces quelques photos des Ardennes en 44 ne donnent pas forcément une idée des quantités capturées;on peut même se demander si certaines photos ne sont pas celles du même détachement.
Quand à la mise en fabrication par les Allemands fin 44/1945 scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch ....
Vu la situation de l'industrie allemande de l'époque ;même si elle atteint des records de productivité; je vois mal la mise en production de ce calibre alors qu'ils avaient suffisamment à faire avec la nouvelle 7,92mm Kurz Mle 43 ....
Mais tout étant possible  si ;et seulement si; les allemands avaient fabriqué avant le 8 Mai 1945 des 30 M1 on devrait en  connaître quelques exemplaires avec des marquages teutons....?  Toutefois suite à ton post il n'est pas exclu qu'un margoulin nous sorte des 30 M1 datées de 45 avec le double rune de-la-mort-qui-tue clown
salut
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Message  teufelhund Mer 07 Juil 2021, 23:07

Cette célèbre photo est tirée d'un film de propagande qui a été capturé lors de son transfert vers la "mutterland";
La scène qui se déroule à Poteau près de Malmedy est complètement bidon.
Les valeureux Landsers montent à l'assaut sous l'œil désintéressé d'un trouffion qui n'a visiblement pas compris le scénario car il se dirige calmement à contresens par rapport aux autres figurants.
D'autres photos sont tirées de ce film dont l'échange de cigarettes sous l'auto mitrailleuse M8, l'homme au GP35 etc....
Du grand Art de la Propaganda Kompanien PK.

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Message  1886a Jeu 08 Juil 2021, 00:21

Repertoriee deja fin 1942USM1 / Selbstladekarabiner 455 (a), Wehrmacht  et Waffen-SS 6fd0cd10

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Message  teufelhund Jeu 08 Juil 2021, 08:41

La photo du manuel allemand est celle d'un prototype pré 1942...
Ils avaient déjà des "copains" chez Winchester ou au GPO ( Government Printing Office).
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Message  antoine2125 Jeu 08 Juil 2021, 11:08

Merci pour ces infos. Prototype qui n'a donc pas été mis en dotation?  A priori les seules qui auraient circulé seraient donc des "prises"?

antoine2125
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Message  EKAERGOS Jeu 08 Juil 2021, 11:29

antoine2125 a écrit:Merci pour ces infos. Prototype qui n'a donc pas été mis en dotation?  A priori les seules qui auraient circulé seraient donc des "prises"?
USM1 / Selbstladekarabiner 455 (a), Wehrmacht  et Waffen-SS 72113
Le manuel allemand je pense ne fait que reproduire le manuel US et c'est dans celui ci que l'USM1 est illustré par un modèle "précoce". Sans doute que les rédacteurs US du manuel au moment de sa rédaction n'avaient à leur disposition que les modèles de présérie la fabrication ne faisant que commencer ... scratch 
Donc oui les USM1" allemandes" ne peuvent être que des "prises" de terrain lors des combats en Tunisie,Italie,France,Belgique ,Pays-Bas (Arnhem)....sans oublier les parachutages et les raids de commandos sur nos côtes (Pour mémoire c'est lors du Raid sur Dieppe en Août 42 que les allemands auraient récupéré leur première STEN)
salut
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Message  Nicomidway Jeu 08 Juil 2021, 12:16

De toute façon ce n'était un secret pour personne, le Teuton ne jetait rien et réutilisait absolument tout ce qui était en mesure de stopper ou de ralentir l'ennemie. Ce fut le cas pour tout les pays d'en face, de l'armement léger jusqu'à l'aviation et vis et versa. Dixit nos ex Somua sous le feu des partisans à la libération de Paris ou encore nos Morane Saulnier cédés pour une bouché de pain aux Finlandais.

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Message  byf44 Jeu 08 Juil 2021, 13:34

Salut, je serais curieux de voir un boite de cartouche de M1 se fabrication allemande 2ieme guerre.

En ce qui concerne les appellations d'arme de prise, les manuels ne sont pas toujours respecté. Le 24/29 par exemple est appelé dans le manuel MG116(f) mais dans les faits sur le terrain il est appelé MG24/29(f).

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Message  mad dog Jeu 08 Juil 2021, 15:12

les xxxxxxxx aimaient particulierement la Jeep


Edit : modération

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Message  feder504 Jeu 08 Juil 2021, 17:48

Les yeux pointus (pupille rayée au pas de 7") auront remarqué le chargeur à 20 coups en place sur ce prototype, qui est le deuxième de Winchester (septembre 1941).

A+ Wink

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Message  teufelhund Jeu 08 Juil 2021, 19:25

feder504 a écrit:Les yeux pointus (pupille rayée au pas de 7") auront remarqué le chargeur à 20 coups en place sur ce prototype, qui est le deuxième de Winchester (septembre 1941).

A+ Wink
Clair... ce n'est pas un chargeur de 15 coups réduit à 10 selon la nouvelle règle européenne.
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