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Message  Daffy07 Mar 09 Mar 2021, 23:15

Bonsoir à tous,

Comme je le disais dans ma présentation je me pique d'intérêt pour les armes anciennes.

J'aime particulièrement les K11 et K31 suisses.
Auriez vous des liens / adresses / livres que je pourrais consulter pour apprendre ?


Et enfin quel est le meilleur endroit/site pour s'en procurer un beau une fois que j'aurai choisi mon modèle ?

Merci de vos conseils

Daffy

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Message  Verchère Mar 09 Mar 2021, 23:59

Un bouquin en anglais, de "Joe Poyer", traite des fusils suisses du Vetterli au ZFK55.
C'est un survol rapide et cependant détaillé, non exempt de petites erreurs (en particulier à propos du SR 1889), mais l'ouvrage est presque incontournable.

Sinon pour l'achat, ADS près de Mulhouse fait dans le "très beau - très cher", pas mal d'autres font dans le "moins cher", et il s'en revend souvent entre tireurs ; mais comme ces fusils se sont fait une grande réputation, les prix sont bien plus élevés qu'autrefois.
A noter que les fusils 7.5x55 rechambrés en 30-284 (pour satisfaire à l'ancienne législation) cotent nettement moins qu'en calibre d'origine mais fonctionnent tout aussi parfaitement et sont d'usage tout aussi commode pour ceux qui rechargent leurs cartouches.
Et que les SR 1889 et les "purs" 1896 (très rares) ne s'accommodent pas bien des cartouches GP11 destinées aux modèles 1911, 96/11, 31 et 55 ; qu'ils imposent donc de recharger soi-même, et que copier leur munition d'époque (GP90) n'est pas un exercice facile.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  Pâtre Mer 10 Mar 2021, 09:11

salut

Le site incontournable sur les armes Suisses. Dont les "Gradsug Gewehr". =>  https://www.swisswaffen.com/
Pas de version Française du site. (ni Italienne, ni Retho-Romane)

Pas exhaustif, mais beaucoup d'info, & de photos.

Plutôt qu'un K'11 ou un K'31 tout rikiki, un bon G'11 d'infanterie! Very Happy
https://paaf2.frenchboard.com/t162992-vends-fusil-schmidt-rubin-g11-canon-hammerli
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Message  Stephane5 Mer 10 Mar 2021, 19:17

Verchère a écrit:A noter que les fusils 7.5x55 rechambrés en 30-284 (pour satisfaire à l'ancienne législation) cotent nettement moins qu'en calibre d'origine mais fonctionnent tout aussi parfaitement et sont d'usage tout aussi commode pour ceux qui rechargent leurs cartouches.

...et, du moins d'après ce que j'ai pu en voir dans mon club, sont souvent en bien, bien plus bel état !
Ce qui ne doit pas occulter l'extrême difficulté qu'il y a à se procurer les douilles de 284, rares et chères et qui le seront de plus en plus. A mon avis, vu la différence de prix entre un 7,5x55 et un 30-284 (environ 200 euros, qui seront vite compensés par l'écart entre des douilles GP11 à 0 - 20 centimes pièce et des 20-284 à 1 euros pièce, quand on en trouve), il vaut mieux, aujourd'hui, partir sur un 7,5.

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Message  Daffy07 Mer 10 Mar 2021, 20:59

Bonsoir,

En tout cas, j'en vois passer de temps en temps sur paaf qui ont l'air beau.
Ma crainte c'est le calibre, je ne recharge pas et j'ai peur de, au fil du temps, ne plus trouver de 7.5 ...

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Message  LP Mer 10 Mar 2021, 22:00

Stephane5 a écrit:
Verchère a écrit:A noter que les fusils 7.5x55 rechambrés en 30-284 (pour satisfaire à l'ancienne législation) cotent nettement moins qu'en calibre d'origine mais fonctionnent tout aussi parfaitement et sont d'usage tout aussi commode pour ceux qui rechargent leurs cartouches.

...et, du moins d'après ce que j'ai pu en voir dans mon club, sont souvent en bien, bien plus bel état !
Ce qui ne doit pas occulter l'extrême difficulté qu'il y a à se procurer les douilles de 284, rares et chères et qui le seront de plus en plus. A mon avis, vu la différence de prix entre un 7,5x55 et un 30-284 (environ 200 euros, qui seront vite compensés par l'écart entre des douilles GP11 à 0 - 20 centimes pièce et des 20-284 à 1 euros pièce, quand on en trouve), il vaut mieux, aujourd'hui, partir sur un 7,5.
On peut faire du 30-284 à partir d'étuis de 7.5x55 sans grande difficulté.
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Message  vince24 Mer 10 Mar 2021, 22:03

Pas d’inquiétude en calibre d’origine entre la production de la GP11 qui a repris, et S&B, topshot et PPU qui la font aussi, tu devrais pouvoir trouver ton bonheur.

Côté vendeur je ne peux que te recommander armes d’histoires.com, vendeur sérieux qui teste toutes ses armes, il a un K11 à 385 et un K31 à 478, par les temps qui courent c’est pas si mal.

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Message  Daffy07 Mer 10 Mar 2021, 22:12

Bien justement, je me demande ce qui justifie les écarts de prix.
Il en a trois dont un à 478 et l'autre à 595. C'est l'état du bois, le bronzage qui justifie cet écart ?

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Message  Daffy07 Mer 10 Mar 2021, 22:13

Et vous connaissez MesnilArmes78 ?

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Message  jeanmi67 Mer 10 Mar 2021, 22:37

Daffy07 a écrit:Et vous connaissez MesnilArmes78 ?

Les K31 sont bien plus chers que ceux que propose Armes d'Histoire...

J'ai vu les K31 et K11 chez Armes d'Histoire, les écarts de prix sont dus à des petites différences "cosmétiques", les canons sont tous très bons.
A noter que les armes sont toutes testées au tir et passées au banc d'épreuve C.I.P (donc conformes à la législation en vigueur) K11/K31 3361380237

https://www.armes-dhistoire.com/48-armes-autres-pays

P.S : pour les amateurs d'armes PN, il y a également actuellement des bonnes affaires à faire...
https://www.armes-dhistoire.com/4-armes-a-poudre-noire
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Message  Nigavevoli Jeu 11 Mar 2021, 10:34

Perso, je regarde pour m'en pendre un aussi mais les prix se sont envolés. Les fusils qui ont des crosses rayées et poqués de partout comme les K31 proposé par arme dhistoire, elles sont faciles à ravoir avec de la pattemouille et un petit ponçage?
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Message  Phil38 Jeu 11 Mar 2021, 11:23

Pour moi, le K31 est certainement un des plus beaux fusils jamais fabriqué: une culasse à chargement linéaire unique et rapide, et une finition...madoué ça se voit que les Suisses sont spécialisés dans l'horlogerie!  salut

Si je n'étais pas contaminé par mon sang Britannique qui me rend inconditionnel du SMLE, c'est certain que ce serait mon arme en C de prédilection pour tous les avantages susmentionnés, mais aussi par la GP11 qui, à ce qu'on dit traverse un tronc de sapin de 20 cm à 600m!

Je crois en avoir vu chez Fred de chez Foch Armes à Grenoble: tu peux toujours te renseigner! K11/K31 72113
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Message  kirvari39 Jeu 11 Mar 2021, 12:00

Je confirme lors de mes derniers achats chez Armes d'Histoire il avait rentré un lot de Suisse certain étaient proche du neuf, ceci n'ont pas fait long feu vu le prix nettement inférieur pratiqué par d'autres échoppes à qualité équivalente.
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Message  Jef.ch Jeu 11 Mar 2021, 14:18

Nigavevoli a écrit:Perso, je regarde pour m'en pendre un aussi mais les prix se sont envolés. Les fusils qui ont des crosses rayées et poqués de partout comme les K31 proposé par arme dhistoire, elles sont faciles à ravoir avec de la pattemouille et un petit ponçage?

Salut,

Facile pas forcément, et si c'est vraiment profond, il faudra en passer par un gros ponçage, la pattemouille ne remonte pas tout. J'avais essayé pour voir (sur un Mq31 modifié irréversiblement en .22LR, donc pas de risque d'attenter à une arme "historique"), avec du noyer, la plupart du temps c'est jouable. Pour du hêtre, je ne me prononcerai pas.

Avant:

K11/K31 Dscn5129

Après:

K11/K31 Dscn5226

L'engin avait "un peu" maigri, je le confesse.

La moins mauvaise solution consistera toujours à laisser une arme "dans son jus", le bois ne va pas rouiller. Mais si elle a déjà été modifiée (en 30-284 par exemple), ou que le propriétaire la trouve vraiment trop moche, à chacun de voir selon ses goûts.

Amitiés,
À+,
le Jef-on-n'a-rien-sans-rien... Embarassed

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Message  capitaine conan Jeu 11 Mar 2021, 15:43

+1 pour ces remises en état.
Perso je préfère une arme "fleur de coin" que fleur de rouille" clown

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Message  Nigavevoli Jeu 11 Mar 2021, 16:24

Sympa la remise en état des bois, bon ben j'ai plus qu'à trouver le mien et préparer l'huile de coude.
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Message  Stephane5 Jeu 11 Mar 2021, 18:42

Daffy07 a écrit:Ma crainte c'est le calibre, je ne recharge pas et j'ai peur de, au fil du temps, ne plus trouver de 7.5 ...

Ben c'est une bonne occasion de t'y mettre ! Very Happy 
Tous les calibres peuvent se raréfier, au gré des modes et, surtout, de la règlementation, mais le K31 ayant le vent en poupe, je ne pense pas que le 7,5 suisse soit parmi les plus menacés dans un avenir prévisible.

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Message  Stephane5 Jeu 11 Mar 2021, 18:46

LP a écrit:
Stephane5 a écrit:
Verchère a écrit:A noter que les fusils 7.5x55 rechambrés en 30-284 (pour satisfaire à l'ancienne législation) cotent nettement moins qu'en calibre d'origine
Ce qui ne doit pas occulter l'extrême difficulté qu'il y a à se procurer les douilles de 284
On peut faire du 30-284 à partir d'étuis de 7.5x55 sans grande difficulté.

Certes. Mais déjà que tout le monde ne recharge pas, alors reformer des douilles...là, tu entres dans un club très select ! Je ne suis même pas sûr qu'un seul tirer de mon club pratique. Si, un, peut-être, mais guère plus, et vu qu'il a revendu ses rechambrées... Comme pour le rechargement, il suffit sans doute de sauter le pas. Ca m'intéresserait bien, mais ça me fait quand même un peu peur.

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Message  Stephane5 Jeu 11 Mar 2021, 18:49

Nigavevoli a écrit:Les fusils qui ont des crosses rayées et poqués de partout comme les K31 proposé par arme dhistoire, elles sont faciles à ravoir avec de la pattemouille et un petit ponçage?

Celui à qui j'ai acheté les miens m'a dit les avoir traités à la pattemouille. Ils restent quand même bien bugnés... Mais bon, même s'ils n'ont pas combattu, ce sont des fusils de guerre, pas des carabines de salon, et ces souvenirs de leur vie de caserne ne me dérangent pas.

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Message  lorenzo03 Jeu 11 Mar 2021, 19:46

Grace aux conseils de Jeff j'ai pu restaurer 5 K31. Pour la patte mouille, 80% des chocs vont revenir; plus facilement avec le hêtre qui est un bois tendre et moins dense. Pour les 20% de chocs restants soit on laisse soit on ponce. Pour le ponçage, si tu ne maitrises pas ton geste je déconseille forcement car tu risques d'effacer les courbes d'origine de la crosse et aussi casser les angles.

J'ai eu poncé dans les règles mais maintenant je laisse quelques légères traces d'usage que la gomme laque va aussi égaliser ou remplir. Après 6 à 12 couches et la teinte orange, elles seront encore moins visibles. Pour moi c'est un juste compromis : une arme ravivée mais avec encore quelques légères marques.

Pour la finition c'est gomme laque et rien d'autre ! Il y a un post de Jeff  à ce sujet. Par pitié pas de poncé huilé sur un K31.

Pour les prix, je me souviens encore des K31 de Frankonia à 259€ ! mais maintenant on est plus dans les 550€ voir plus. En bonne adresse : Cartry de temps en temps, armes d'histoire (attention 30€ de frais de port). Dernièrement, j'en ai pris un chez STMilitraia à 457€, j'ai écumé tout le net et les armureries j'ai pas réussi à trouver moins cher ! Je le reçois demain je ferai un retour. En tous cas, le contact au préalable avec ce revendeur fut bon et l'envoi rapide. A voir la tronche de la seringue demain.

Après tu verras le fameux débat sur la jauge, perso je m'en prends pas la tête avec ça. Certains pensent qu'avec un 7,51 ou 7,52 il vont faire des scores de dingue car le canon est plus serré. J'ai vu des vieux avec des K31 à 7,55 voir 7,56 mettent des branlés à des plus jeunes avec des canons 7,51 ou 7,52 !

Puis le K31 c'est bien aussi pour son dioptre WF homologué TAR par contre il est pas donné même en Suisse, je trouve que les prix ont pris une claque dernièrement. Pour conclure calibre d'origine pour les arguments cités plus haut.

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Message  pascal p Ven 12 Mar 2021, 09:35

lorenzo03 a écrit:

Pour la finition c'est gomme laque et rien d'autre ! Il y a un post de Jeff  à ce sujet. Par pitié pas de poncé huilé sur un K31.

Sur différentes crosses, j'ai fait de la gomme-laque, du poncé huilé, ma préférence c'est : brou de noix et fond dur. Sur les bois veinés, c'est très beau. Cool
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Message  Stephane5 Ven 12 Mar 2021, 19:04

457 euros le K31, c'est hyper correct, même l'Armurerie Auxerre les vendait plus cher que ça à l'époque de l'abondance. A part à racheter celui du voisin de stand, difficile de trouver en dessous aujourd'hui.

Mon K31, de 1947, est supposé avoir une crosse en hêtre. Sa teinte est pourtant exactement la même que celle de mon 96/11, peut-être même un chouïa plus foncée (et c'est celle d'origine, elle est au numéro.) Rien à voir, en tout cas, avec la teinte de meuble Ikea de celle du fusil de 1949 du voisin, il y a quelques semaines ! Je ne touche à rien, ni gomme-laque, ni poncé-huilé, ni brou de noix, rien. Je préfère les teintes sombres sur les armes.

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Message  Daffy07 Ven 12 Mar 2021, 22:35

Et l'armurerie NOLASCO à Hénin Beaumont, vous connaissez ?
Le site semble avoir été fait il y a 20 ans, mais ils semblent proposer pas mal de modèles (ok les prix ne sont pas bas), et je peux y aller, c'est à distance raisonnable de chez moi.

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Message  jeanmi67 Ven 12 Mar 2021, 22:56




clown clown clown 
salut
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Message  Daffy07 Ven 12 Mar 2021, 23:19

c'est pas faux...

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