Tir de nuit armes françaises

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Message  professeur Sam 20 Fév 2021, 21:27

Bonsoir,
J'ouvre un sujet sur des équipements très peu connus que sont les identificateurs de lumière (DIPT 5 , OB15...) qui ont été montés sur nos armes à partir des années fin 50 et encore utilisés de nos jours mais avec des systèmes beaucoup plus puissants et fiables avec une nouvelle technologie.
Tout est bon pour alimenter ce post tant pour les pièces que pour la documentation et surtout les utilisateurs (je suppose que certains de nos membres les ont utilisés dans les années 70 ! )
Voici déjà deux modèles pour fsa 49/56

DIPT5-B
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OB15A
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modèle pour ANF1

DIPT5-A
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Message  TOMEÏ Sam 20 Fév 2021, 22:15

Bonsoir professeur.


N'est pas une amélioration du dispositif monté sur la carabine U.S. M3 ?


Je possède cette caisse, vide, avec le panneau métallique du guide de l'opérateur pour 49/56.



Amitiés.
Alain



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Message  blp54 Sam 20 Fév 2021, 22:16

Une fois terminé de monter l ensemble sur la péraradante. ....l ennemi est parti Very Happy  Very Happy Very Happy

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Message  Baccardi Dim 21 Fév 2021, 18:46

Technologie infrarouge, comme tout le monde dans les années 60-70 !

C'était lourd, surtout les batteries, encombrant, fragile.

Mais le pire: il ne faut pas oublier que l'infrarouge, c'est d'abord de la lumière blanche active qui passe à travers un filtre posé devant la source qu'un autre filtre permet de voir... sauf qu'en face, on vous voit aussi, et on voit parfaitement où se trouve celui qui est muni de la source... en gros, on pouvait tout aussi bien allumer un feu pour désigner sa position !

Ceci dit, bel ensemble, assez proche de ce que nous avions en Suisse  Tir de nuit armes françaises 72113

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Message  fallschirm Dim 21 Fév 2021, 20:32

personne n'a un DIPT9c ? Cool

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Message  feder504 Lun 22 Fév 2021, 01:19

J'ai juste un peu de doc sur ces matos, mais rien de spécialement rare ... Je vous le liste, et si un doc intéresse, je ferai des photos.

- MAT 6747/1, guide de l'opérateur de l'appareil Type DI-PT-5-A et B pour 49/56, édition n° 2 de janvier 1961 (idem que la plaque d'alu déjà montrée (que j'ai aussi), mais format poche, pliable ! Very Happy )
- Notice technique d'utilisation et d'entretien du même matériel, mais fascicule de la DEFA, 21 x 27, entrant dans les détails. non daté. 13 figures.
- INF 302, notice provisoire à l'usage des instructeurs de tir aux armes dotées d'équipement infra-rouge, édition de 1966.
- Livre I du tome VI de l'INF 138/6 sur le tir de nuit aux armes de petit calibre, édition de 1962.
- fascicule des "Cahiers de l'Infanterie" sur les équipements à intensification de lumière (août 1972)
- idem, du cahier n° 31 (1976), sur les caractéristiques et la mise en œuvre de la lunette D.I.P.T. 9-A
- MAT 2060, Guide technique de l'équipement IL DIPT-9 C, édition n° 1, 1980
- Manuel US TM5-9341 (juin 1945) document de 95 pages + illustrations, traitant du "Sniperscope M2" monté sur la carabine T3.

Certains documents mentionnent l'existence d'autres appareils, en fournissant parfois des indications, comme la notice de la DEFA qui donne en remarque préliminaire une info que je trouve intéressante sur la sérialisation :

"La présente notice s'applique exclusivement à l'Equipement de tir de nuit, type DI-PT-5B, pour fusil semi-automatique MAS 49-56 (appareils à partir du n° 2001)."
"Elle ne s'applique pas aux équipements :
- DI-PT-2A (n° 1 à 100)
- DI-PT-2B (n° 101 à 150)
- DI-PT-2C (n° 201 à 761)
- DI-PT-5A (n° 782 à 817)"

On apprend, dans le document de l'INF 138/6, la correspondance de 4 appareils avec leurs armes :
- Carabine US : DI-PT-2C
- MAS 49-56 : DI-PT-5A (il y a aussi une photo de cette arme avec un DI-PT-2C)
- FM 1924-29 : DI-PT-4B
- FM AA 52 : DI-PT-6A (il y a aussi une photo de cette arme avec un DI-PT-4B)

Comme on le voit, mettre le doigt dans l'engrenage des appareils de tir de nuit peut nous emmener loin ! Tir de nuit armes françaises 72113

A+

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Message  Fra78 Lun 22 Fév 2021, 06:44

Pour faire du purisme, ce ne sont pas des dispositifs à intensification de lumière, mais des visées infra-rouge passives : un illuminateur et une lunette, sauf que le rayonnement est dans le proche infra-rouge et donc invisible à l'œil nu, mais très visible avec une lunette analogue. Technologie des années 40/50.

Les systèmes à intensification de lumière utilisent des tubes qui intensifient la lumière ambiante et sont donc très discrets puisque purement passifs. Par contre, contrairement à ce qu'on voit au cinéma, ils ne fonctionnent pas dans le noir complet (cave ou tunnel) sans un illuminateur, qui peut être très discret. Les Allemands ont une dénomination officielle très exacte : Restlichtverstärker, soit amplificateur de lumière résiduelle...
La première lunette à IL mise en service aux USA (AN/PVS-2) dans les années 70 s'appelait justement Starlight : lumière des étoiles...
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Message  professeur Lun 22 Fév 2021, 08:34

Bonjour,
Pour Feder , puisque tu le propose si gentillement , pourrais tu nous montrer en photo d'après tes notices à quoi ressemble le DIPT 9C et quelques photos sur l'équipement USM3 stp?
Et pour FRA78 merci d'avoir expliqué la différence entre les dénominations exacte des matériels car peu de littérature traite du sujet !
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Message  fallschirm Lun 22 Fév 2021, 09:13

Tir de nuit armes françaises Img00710

une photo de moi lors d'une préparation pour un tir de nuit avec l'ob25
l'ob25 fait partie du DIPT9C.

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Message  Fra78 Lun 22 Fév 2021, 09:31

Pour compléter le tableau : maintenant on emploie beaucoup les lunettes ou caméras thermiques qui sont sensibles au rayonnement émis par les objets du simple fait de leur température. Totalement passives donc très discrètes. Par contre, dans un tunnel, vous verrez très bien les personnes, mais pas les obstacles car un tunnel est un milieu de température très homogène : pas de contraste ! La-aussi, le cinéma est souvent inexact : une caméra thermique ne voit pas ce qui se passe derrière une simple vitre...

En résumé :
- lunettes classiques : lumière visible : longueur d'onde 0.4 à 0.8 μm (microns)
- dispositifs infra-rouge cités au début : proche infra-rouge : longueur d'onde autour de 1 μm
- intensification de lumière : visible + proche infra-rouge (suivant le tube utilisé)
- caméra thermique : autour de 10 μm

Un dernier point : la discrétion est très relative car il existe maintenant des détecteurs d'optique qui permettent de détecter toute optique dans le paysage en balayant le paysage avec un laser et en analysant l'énergie renvoyée : une optique renvoie toujours une partie de la lumière reçue. C'est pourquoi on munit parfois les lunettes d'un filtre pare-soleil "nid d'abeille" pour ne pas être détecté si le détecteur n'est pas exactement dans l'axe...

Des systèmes d'illuminateur IR et lunette de visée IR ont été aussi déployés en grande taille sur des chars, par exemple le M 48 : le projecteur est la grosse boite au-dessus du canon...

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Message  Verchère Mar 23 Fév 2021, 06:23

Fra78 a écrit:... la discrétion est très relative car il existe maintenant des détecteurs d'optique qui permettent de détecter toute optique dans le paysage en balayant le paysage avec un laser et en analysant l'énergie renvoyée ...
Mais alors le détecteur d'optiques pourrait se faire repérer par un "détecteur de détecteur d'optiques", non ?

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  Fra78 Mar 23 Fév 2021, 07:33

Oui, bien sûr... On peut aussi leurrer un détecteur en disposant des objets réfléchissants... Une utilisation pour les vieux CD !
Exemple :
https://www.cvi-systems.com/index.php?id=25&tx_products_showproducts%5Bproducts%5D=13&cHash=0085e275c1629ccabdc5c666be60b780
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Message  feder504 Hier à 11:30

@ Professeur : voici quelques images :

- le "Sniperscope M2", extrait du manuel US TM5-9341, édition de juin 1945.
- le DIPT-9C, avec la lunette OB-25, extrait du guide technique MAT 2060, édition n° 1 de 1980.

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Message  professeur Hier à 11:42

Bonjour Feder,
Merci à toi pour les images ! maintenant je sais à quoi ça ressemble
Cdt
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