LAME CHARGEUR DE MAS 36 MARQUEE 7,62 ??

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Message  NORMAND76 Mer 27 Jan 2021, 21:59

Bonsoir
Voici une lame chargeur en alu trouvee avec des munition de 7,5x54 mais avec marquee 7,62 AP-3-52 ??
Qui peut m'expliquer?


Voici la photo

LAME CHARGEUR DE MAS 36  MARQUEE 7,62 ?? Img_2073

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Message  donkaykong007 Mer 27 Jan 2021, 22:38

bonsoir 
peut etre pour la 7.62x51 OTAN
thierry
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Message  NORMAND76 Mer 27 Jan 2021, 22:46

,,,et qui ressemble a quoi.......?

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Message  NORMAND76 Mer 27 Jan 2021, 23:41

Bon , c'est la 7,62 nato
Le problème, c'est que cette munition n'a été adoptée qu'en 1954........donc pas de rapport avec cette munition en France.
J'aurai plutôt pensé la 30-06 ......puisque j'ai vu dans un post que des MAS 36 avaient été chambrés dans ce calibre et en service en Indochine.......

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Message  deGuers Jeu 28 Jan 2021, 01:46

Pour les rares MAS 49-56 en 7,62 NATO ?

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Message  NORMAND76 Jeu 28 Jan 2021, 07:21

Bonjour 
Oui pourquoi pas, mais la date mentionnée sur la lame est 1952, soit deux ans avant l'adoption de la cartouche 7,62 nato........

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Message  dartagnan de cologne Jeu 28 Jan 2021, 07:43

Bonjour
Je n'y connais pas grand chose, mais peut être pour alimenter les US17 en 30.06 avec les munitions fabriquées en France à cette époque ?
Seb
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Message  NORMAND76 Jeu 28 Jan 2021, 08:07

Oui c'est une autre éventualité,  mais je ne sais pas si cette lame chargeur est compatible avec l'US17.......

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Message  Fra78 Jeu 28 Jan 2021, 11:42

150 MAS 36 ont été fabriqués par la MAS chambrés en 30-06 (dénomination officielle de la cartouche 7.62L49) et en 7.62 N (futur 7.62 Nato)...
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Message  NORMAND76 Jeu 28 Jan 2021, 12:18

Mais alors quid de cette lame chargeur ..... la seule qui ait ete fabriquée et c'est moi qui l'ai.. LAME CHARGEUR DE MAS 36  MARQUEE 7,62 ?? 647148

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Message  Fra78 Jeu 28 Jan 2021, 15:24

Les MAS 36 en 7.62 ont été fabriqués pour des essais de munitions au moment du choix du futur calibre, justement dans cette période. Il est logique qu'il y ait eu des lames chargeurs fabriquées pour ces armes...
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Message  NORMAND76 Jeu 28 Jan 2021, 18:35

Logique logique.........pas tant que ca,  7,62  US ou 7,62 NATO je rappelles que la lame est de 1952 alors que la nato n'a été adoptée qu'en 54.....et qu'à cette époque tout notre armement était en 7,5x54......


Dernière édition par NORMAND76 le Jeu 28 Jan 2021, 18:58, édité 1 fois

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Message  Caudron Jeu 28 Jan 2021, 18:37

En 1952 pour l'armée française l'appellation "7.62" s'appliquait au 30-06. Ce clip est tout simplement destiné au innombrables US 1917 et autres 1903 qu'elle utilisait encore à l'époque. Les cartoucheries françaises ont fabriqué durant cette période des cartouches de 30-06 marquées 7.62.
Voici quelques exemples en provenance de Municion.org:



LAME CHARGEUR DE MAS 36  MARQUEE 7,62 ?? 30-06_10

LAME CHARGEUR DE MAS 36  MARQUEE 7,62 ?? 30-06_11
LAME CHARGEUR DE MAS 36  MARQUEE 7,62 ?? 30-06_12




Et si on a ajouté NATO à 7.62 NATO, c'est bien pour les différencier de "l'ancien" 7.62. LAME CHARGEUR DE MAS 36  MARQUEE 7,62 ?? 942193

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Message  Fra78 Jeu 28 Jan 2021, 18:53

Je rappelle que la cartouche qui a été adoptée en 1954 sous le nom de 7.62 NATO existait dès 1951 sous l'appellation T 65 et des cartouches ont été fournies aux alliés pour essais AVANT toute adoption officielle. L'étui de la 7.62 T 65 était un étui de 30-06 raccourci.

Il n'est donc pas surprenant que des MAS 36 aient été chambrés dès 1951 dans ce calibre pour essais et les lame-chargeurs étaient les mêmes (mêmes cotes du culot).

Les essais précèdent l'adoption (ou non), logique, non ?

Je n'ai jamais parlé d'armes règlementaires en service...
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Message  Caudron Jeu 28 Jan 2021, 19:23

Qu'est-ce qui est le plus logique: Mettre au point des matrices pour fabriquer des clips pour quelques arme d'essais ou le faire pour fabriquer des clips destinés aux nombreuses armes américaines qu'utilisaient encore de les soldats français en Indochine et jusqu'en Algérie? D'autant que dans le cas où mon hypothèse est la bonne, pas besoin d'une fabrication spéciale pour les essais, vu que le culot est le même. Wink
Quand j'entends un bruit de sabot derrière moi, je pense pas spontanément à voir un zèbre en me retournant.  LAME CHARGEUR DE MAS 36  MARQUEE 7,62 ?? 72113

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Message  NORMAND76 Jeu 28 Jan 2021, 21:03

Bonsoir 
Ok merci pour ces informations 
Question subsidiaire: ces lames étaient elles compatibles avec US 17?

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Message  Fra78 Jeu 28 Jan 2021, 22:53

Le 7.5 x 54 1929  : Ø culot 12,34 mm
Le 7.62 NATO : Ø culot 12,014 mm comme le 30-06 puisque c'est le même étui à la base.
Donc pas le même clip pour les deux...
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Message  feder504 Ven 29 Jan 2021, 00:11

Caudron a écrit:Qu'est-ce qui est le plus logique: Mettre au point des matrices pour fabriquer des clips pour quelques arme d'essais ou le faire pour fabriquer des clips destinés aux nombreuses armes américaines qu'utilisaient encore de les soldats français en Indochine et jusqu'en Algérie? D'autant que dans le cas où mon hypothèse est la bonne, pas besoin d'une fabrication spéciale pour les essais, vu que le culot est le même. Wink
Ce n'est pas une hypothèse mais une évidence ... Tu as raison, il n'est pas question de .30 NATO, mais de la .30-06, réglementaire en France sous l'appellation de "7,62 mm L.* Modèle 1949".  LAME CHARGEUR DE MAS 36  MARQUEE 7,62 ?? 72113

Les fabrications françaises ont été montées avec des balles :
- ordinaires
- perforantes
- traceuse (appellation du manuel)
- incendiaire
Il y a eu des cartouches à blanc en plastique et des propulsives type Feuillette, ces dernières étaient livrées avec les grenades à fusils, accompagnées d'une 7,5, jusque dans les années 70 !

Je cite l'édition 1966 de l'INF 401/2, où elles sont encore répertoriées, et les armes citées sont :
- Garand M1
- FM BAR 1918A2
- Mitrailleuses de .30 Mle 1919 A4, A4 fixe, A5 et A6

Elles sont disponibles en clips de 8 (français !) pour le Garand, sur lames-chargeurs, et sur bandes (métalliques à maillons détachables).

Ça, c'est ce qui restait en service en 1966 ... Avant, nous avions toute la gamme des munitions US ! J'ai peine à croire que ce fait soit inconnu des collectionneurs ...!

Perso, j'ai fait la connaissance des 7,62 OTAN en 1968, à Mailly le Camp, car elle n'était pas en service dans l'Infanterie, mais dans l'Arme Blindée, sous l'appellation de "7,62 N Mle 60", puis "61".

A+



* Le "L." la distingue de la cartouche de .30 Carbine, que l'on nommait chez nous "7,62 mm K."

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Message  Caudron Ven 29 Jan 2021, 08:23

Fra78 a écrit:Le 7.5 x 54 1929  : Ø culot 12,34 mm
Le 7.62 NATO : Ø culot 12,014 mm comme le 30-06 puisque c'est le même étui à la base.
Donc pas le même clip pour les deux...

Ma tournure n'était pas claire, je voulais dire: Disposant d'un clip adapté au culot de la 30-06, pas besoin d'en concevoir un adapté au 7.62X51 puisque c'est le même.
Ça fait un moment qu'au TAR j'utilise des clips de FAL pour mes armes en 30-06, SAFN, US17 et 1903, et qu'il m'arrive de les prêter aux utilisateurs de M14. LAME CHARGEUR DE MAS 36  MARQUEE 7,62 ?? 72113

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Message  NORMAND76 Ven 29 Jan 2021, 08:47

Bonjour 
Que d'informations........merci
Je savais que du fait de l'utilisation d'armement US, nous avions fabriqué les munitions correpondantes.
J'etais étonné de trouver des munitions francaises de 7,5 montées sur une lame chargeur marquée 7.62.
Je repose la question, cette lame chargeur de MAS 36 est-elle compatible avec le fusil US17, en d'autre terme peut-on approvisionner un US 17 avec ?

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Message  feder504 Ven 29 Jan 2021, 11:30

Je viens de faire la comparaison entre des lames de .30-06 US, de .30 NATO belges, de 7,62 L. et de 7,5 françaises, les dimensions extérieures sont pratiquement identiques (+/- 14,5 mm).

Tu ne devrais pas avoir de problème pour alimenter un US 17 ... Wink

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Message  NORMAND76 Ven 29 Jan 2021, 11:40

Merci pour cette reponse.
Je n'ai pas d'US 17, mais je posais juste la question purement pour mon information..... ma curiosite en est pleinement satisfaite  salut salut

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