Mle 1873

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Message  Adrien66 Lun 18 Jan 2021, 15:02

Bonjour.
Pourquoi une ancre de marine sur un Mle 73 terre ?
Modèle de 1781 sur le canon avec numéro de série préfixe H et poinçonné cerclé M et T

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Message  Adrien66 Lun 18 Jan 2021, 15:03

1881 pardon

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Message  Adrien66 Lun 18 Jan 2021, 19:19

Je ne trouve aucun document à ce sujet et ce n' est pas une bidouille pour le faire passer en marine

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Message  LP Lun 18 Jan 2021, 20:16

Tu auras toutes tes réponses ici:

https://www.revolver1873.fr/1873-marine.php
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Message  Adrien66 Lun 18 Jan 2021, 20:25

Merci pour ce lien. J ai déjà parcouru tout le site revolver1873. Mais pas d explications claires a une arme terre avec une ⚓. La chose que je sais c'est que il ne a pas été gravé par un escroc

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Message  Adrien66 Lun 18 Jan 2021, 20:26

Donc ce modèle est t il d origine ou modifier après sortie d usine

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Message  Adrien66 Lun 18 Jan 2021, 20:32

Si l ancre est d après la sortie d usine elle a était faite avant 1940 car depuis je connais l histoire de l arme

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Message  Adrien66 Lun 18 Jan 2021, 20:34

Sur le site revolver1873 il y as des modèles similaires dans le tableau de 'recensement'

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Message  Verchère Mar 19 Jan 2021, 01:38

Je ne m'intéresse pas trop aux marquages, surtout quand ils peuvent très éventuellement influer sur la valeur vénale.

On évoque parfois des unités "Guerre" affectées en zone portuaire et passant ainsi sous le contrôle "Marine"...
On parle aussi d'Infanterie de Marine...

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Message  Adrien66 Mar 19 Jan 2021, 08:58

Ce ne sont que des supposition! Ça donne une idée mais je cherche à avoir la réponse précise. Le gérant de revolver1873 est un membre du forum il me semble. Faite lui signe de mon inscription. J ai des informations pour compléter son site

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Message  LP Mar 19 Jan 2021, 09:27

Adrien66 a écrit:Ce ne sont que des supposition! Ça donne une idée mais je cherche à avoir la réponse précise. Le gérant de revolver1873 est un membre du forum il me semble. Faite lui signe de mon inscription. J ai des informations pour compléter son site
Tu peux lui envoyer un mp, il s'agit de quentin1873.
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Message  Quentin1873 Mar 19 Jan 2021, 13:54

Bonjour,

Normalement un revolver modèle 1873 terre (donc calibre 11mm73 + lettre préfixe sur le numéro de série) ne doit pas posséder d'ancre sur la calotte.

Mais, dans les faits, on en trouve.

2 explications:
- ancre ajoutée par un vendeur, pour augmenter la valeur de l'arme, en le faisant passer pour un marine. Cette pratique c'est beaucoup vue.
- ancre ajoutée lors du service de l'arme: j'ai croisé plusieurs propriétaires de revolvers me disant qu'ils avaient une ancre sur un revolver non repassé par le circuit commercial moderne. Mais en l'absence de document officiel précisant le pourquoi et les conditions de l'application de cette ancre, je ne peux pas vous donner plus d'informations.

Dans tout les cas, cette ancre ne doit pas entrer en compte dans le calcul d'une plus-value de l'arme.

Je ne peux que vous renvoyer vers cette page de mon site où tout est dit: https://www.revolver1873.fr/1873-marine.php
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Message  Adrien66 Mar 19 Jan 2021, 14:03

Merci pour la réponse. Cette arme ne sera jamais à la vente car elle est de famille depuis 1940 au plus tard.je cherche juste le pourquoi de l ⚓. Je vais me renseigner auprès de mes grands parents mais je pense pas avoir plus d informations sur la possession avant 1940.

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Message  Adrien66 Mar 19 Jan 2021, 14:06

J attend de trouver des réponses basé sur des archives ou documents officiels

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Message  Quentin1873 Mar 19 Jan 2021, 15:46

Si vous trouvez des documents allant dans ce sens, n'hésitez pas à me prévenir!

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Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
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Message  Piotr Szut Mar 19 Jan 2021, 16:15

Bonjour à tous, je possède un 73 de fouille qui porte cette ancre, n°: H 2662 et date sur canon: S 1879. Trouvé au pied sud des Vosges, même à marée haute, on n'y a jamais vu la mer. 

PS
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Message  LP Mar 19 Jan 2021, 16:19

Piotr Szut a écrit:Bonjour à tous, je possède un 73 de fouille qui porte cette ancre, n°: H 2662 et date sur canon: S 1879. Trouvé au pied sud des Vosges, même à marée haute, on n'y a jamais vu la mer. 

PS
Voilà qui accréditerait un marquage militaire. En 14, on s'y est beaucoup battus, peut-être des troupes coloniales?
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Message  Piotr Szut Mar 19 Jan 2021, 16:23

Non, ce matériel a été abandonné en 1939 dans le Territoire de Belfort, sur cette zone, il n'y a eu aucun combat, j'ai dérouillé moi-même cette arme, donc pas de bidouille et usage militaire certain.
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Message  Adrien66 Mar 19 Jan 2021, 16:48

Ce qui reste une énigme a ton ancre sur ton 73 du coup

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Message  feder504 Mar 19 Jan 2021, 19:01

Il y a une ancre sur les baïonnettes 1874 de l'Infanterie de Marine, pourquoi n'y en aurait-il pas sur leurs revolvers ?

Fais-nous voir cette ancre, qu'on la compare ...!

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Message  Piotr Szut Mar 19 Jan 2021, 19:15

Voila:

Mle 1873 Dsc09812
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Message  feder504 Mer 20 Jan 2021, 00:54

C'est bien la même ... donc Infanterie de Marine.

Mle 1873 00000026


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Message  Adrien66 Mer 20 Jan 2021, 02:18

La baïonnette en photo est elle répertorié a une arme avec un numéro de série justifiant ce marquage et cette dénomination ' infanterie de marine ' ? Merci en tout cas pour cette réponse

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Message  Verchère Mer 20 Jan 2021, 02:47

Je crois que voilà un bel indice, mais trouver le document officiel prescrivant cet usage pourrait relever du coup de bol...

Par ailleurs, dans le Territoire de Belfort il n'y eut pas de combats directs en 14-18 car la percée sur Mulhouse effectuée au tout début de la guerre avait légèrement repoussé le front (et même assez loin, au nord du département) ; tout de même quelques pilonnages d'artillerie (y compris à longue portée, sur Belfort) et combats aériens. Il y eut par contre beaucoup de troupes stationnées, en repos et à l'exercice.

En juin 1940 se sont écoulées par Belfort un grand nombre d'unités en retraite, avec peut-être des coloniaux ou troupes de marine (y-avait même des polonais, qui se sont d'ailleurs distingués)...

Mais d'un autre côté, les revolvers Mle 1873 encore en service équipaient plutôt des troupes spécialisées (p.ex. trois exemplaires retrouvés à Chaux, enfouis avec du matériel d'un régiment d'artillerie lourde). Ces armes avaient certainement par le passé été affectées à des unités "normales" ; si alors elles avaient été poinçonnées de cette ancre, l'aurait-on ensuite meulée ou serait-elle restée intacte ?

Certaines troupes terrestres basées vers les côtes ont une ou deux fois (voire trois) changé de ministère de tutelle, entre Guerre et Marine ; il y eut aussi des modifications pour les troupes de marine et coloniales, ce me semble. Ont-ils alors réintégré leur armement pour en percevoir un autre ? Ou celui-ci a-t'il simplement changé de service ? Avec éventuellement un nouveau poinçon...

Sans doute y avait-il des répertoires des armes affectées à chaque unité, avec les numéros. Mais je ne connais personne qui en ait vu ; alors soit ils sont enfuis sous des piles de dossiers poussiéreux, soit ils ont servi à se réchauffer durant les hivers froids...

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Message  Quentin1873 Mer 20 Jan 2021, 09:48

Verchère a écrit:Je crois que voilà un bel indice, mais trouver le document officiel prescrivant cet usage pourrait relever du coup de bol...

Pour ma part, et comme Verchère, je préfère trouver un document officiel pour expliquer / prouver la chose, avant de modifier mes écrits sur mon site.
Si je commence à mettre ces théories sur mon site, on va en trouver à la pelle ensuite, et cela justifiera les exemplaires bidouillées par des margoulins.

Je sais que certains exemplaires terres peuvent porter cette ancre, c'est avéré (2 cas sur ce fil de discussion + d'autres croisés), mais pour l'instant, pas d'explications...

Je pense aussi, c'est sûr, que ces armes ont du changer d'affectation, et probablement, à un moment de leur vie, être affectée à des troupes d'infanterie de marine, ou des ports, ou autre lié à la marine. 
Le changement de tutelle entre les ministères (comme évoqué par Verchère), doit aussi jouer.

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