Berthier Mle 16 en 1951

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Message  lou gascoun Sam 09 Jan 2021, 10:48

Je viens de trouver une photographie annotée au dos "Souvenir du temps des classes à SAFI en Novembre 1951 après une prise d'armes".
En 1951 donc ce vénérable ancêtre était toujours en service actif.
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Message  oxi81 Sam 09 Jan 2021, 12:34

Belle photo, mais le mousqueton M16 été bien plus longtemps réglementaire que ça   Wink


Berthier Mle 16 en 1951 Crs10
En dotation sans munition, strictement utilisé pour sa plaque de couche indestructible  Very Happy

Retiré du service actif progressivement dans les années 1990, brièvement remplacé en maintien de l'ordre d'abord par le fragile mousqueton AMD 5.56, puis par le bâton de Police à poignée latérale dit "Tomfa"
A ma connaissance, ils sont tous passés en destruction. Seuls quelques modèles convertis en .22 ont pu être sauvés.

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François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  lou gascoun Sam 09 Jan 2021, 13:01

Oui, les CRS, je connaissais (je les ai personnellement vus en situation...) mais j'ai trouvé cette photo (dénichée hier alors que coïncidence, le militaire en question venait de décéder la veille) sympa et d'avantage dans son contexte que celui du M.O. Ton illustration n'est elle pas un scan d'une couverture de la Gazette des Armes ? Il me semble de mémoire la reconnaître. 
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Message  oxi81 Sam 09 Jan 2021, 13:33

Oui, j'ai oublié de citer ma source, c'est effectivement une vieille couverture de la Gazette.

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Message  jpmfalco Sam 09 Jan 2021, 13:43

J'ai récemment revu "Tendre Poulet" de De Broca avec A. Girardot et Ph. Noiret, film sorti en 1978.
Il y a une scène de manif durant laquelle on voit des policier équipés deBerthier.

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Message  oxi81 Sam 09 Jan 2021, 13:56

jpmfalco a écrit:J'ai récemment revu "Tendre Poulet" de De Broca avec A. Girardot et Ph. Noiret, film sorti en 1978.
Il y a une scène de manif durant laquelle on voit des policier équipés deBerthier.


J'ai également revu avec plaisir ce film et j'ai été frappé par l'exactitude des uniformes, véhicules et armements de la Police dans ce film.
Un niveau de véracité rarement égalé.

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François 




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Message  lou gascoun Sam 09 Jan 2021, 14:11

oxi81 a écrit:Oui, j'ai oublié de citer ma source, c'est effectivement une vieille couverture de la Gazette.
Ma mémoire n'est pas encore defaillante  Berthier Mle 16 en 1951 647148
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Message  EKAERGOS Sam 09 Jan 2021, 14:15

lou gascoun a écrit:Je viens de trouver une photographie annotée au dos "Souvenir du temps des classes à SAFI en Novembre 1951 après une prise d'armes".
En 1951 donc ce vénérable ancêtre était toujours en service actif.
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SAFI c'est au Maroc; or en 1951; donc à l'époque ou la Guerre d'Indochine faisait rage; les troupes françaises en AFN étaient principalement armées d'armes françaises de la génération précédente, le matériels US et français "moderne" c'était pour l'Indochine .
A titre d'exemple mon Père qui était dans les spahis algériens à Batna en 46/48 était équipé d'un Mousqueton 1916 comme l'ensemble de son régiment; ils avaient des FM 24/29 quelques Thompson et des mitrailleuses US (.30 et .50) sur les Half-Tracks.
Pour les armes de poing c'était des Mle 1892,bien que beaucoup de cadres ait eu des modèles divers en 7,65mm ;dont des Mauser HSc et des Beretta; ou autres   dont au moins un "Herstal" GP35/P640 (b).
Il en était de même de son copain au Maroc qui servait au Train ,sauf que celui ci avait touché un P.A 35 en 7,65 Long dont il se plaignait des cartouches à douille acier .
Tout ça pour vous dire qu'avant 1954 (Fin de la Guerre d'indochine/Début de celle d'Algérie avec la "Toussaint Rouge" ) les troupes françaises en AFN étaient largement armés de matériels de la génération du Mousqueton 1916;soit celui de l'armée française en 1939; agrémentés de quelques matériels US ;parfois britannique et éventuellement allemand voire italien.
salut
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Message  lou gascoun Dim 10 Jan 2021, 11:00

En 1957, un beau frère a fait ses classes en France avec un US 17 avant de partir en Algérie.
J'ai personnellement été doté en 1967 d'un PA 35 A  puis d'un 35 S avec ces fameuses "cartouches noires" dont tu parles. J'ai le souvenir du 35A très agréable au tir avec une excellente prise en main, meilleure que le 35S. Je ne me souviens en revanche pas ce que donnaient ces cartouches en cible. Je n'étais pas un tireur émérite et les résultats étaient certainement d'avantage du fait du tireur que de l'arme ou des munitions. C'était souvent le cas par exemple pour le  MAC50 décrié par des tireurs occasionnels ou novices qui préféraient impliquer l'arme que leur talent ! 
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Message  NORMAND76 Mar 19 Jan 2021, 12:51

"C'était souvent le cas par exemple pour le  MAC50 décrié par des tireurs occasionnels ou novices qui préféraient impliquer l'arme que leur talent ! "


Ca c'est bien vrai......c'est une excellente arme simple et robuste......

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Message  lou gascoun Mar 19 Jan 2021, 17:28

A la fin des années 70... du siècle dernier... Je faisais partie d'une équipe de tir Gendarmerie. Nous avions deux armes à notre disposition : un banal PA MAC 50 (sélectionné tout de même) et un magifique MR 73 canon 4" avec barillet pour évidemment tirer les 9mm para.... Crying or Very sad
Enchantés par nos MR 73 tout neuf... Nous avons vite déchanté ! Le système d'extraction, (un jonc sur l'étoile extracteur) a vite montré ses limites. Quasiment après chaque tir au moins une douille restait dans le barillet, le jonc sautait la gorge. Il ne restait plus qu'à sortir le "bic" (ou autre truc du genre) de la poche pour extraire la ou les récalcitrantes. Vite las du système, nous avons abandonné nos beaux MR 73 et utilisé les MAC 50. Toutefois la quasi totalité des équipes concurrentes avaient la même arme, sauf des gars de l'Armée de l'air que j'ai vu equipés de MAB P15. 
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Message  yaya1er Mar 19 Jan 2021, 17:36

La première fois que j'ai tiré, c'était au fort de Suresnes.
 J'ai mis tous les impacts en cible avec le Mac50.
Il n'était pas si mauvais cet engin...
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Message  lou gascoun Mar 19 Jan 2021, 17:50

Non ce n'était pas un mauvais engin.  C'est comme tout, il fallait le maîtriser, ne dit on pas qu'il n'y a pas de mauvais outils mais que des mauvais ouvriers ? (Ce n'est tout de même pas toujours vrai !). La "fourchette" (cela doit avoir un nom) entre le pouce et l'index de ma main droite se souvient encore des séances de tir  clown
Je pense  que ces armes (comme beaucoup) ont d'avantage été usées par les nettoyages, démontages et remontages successifs et répétés dans les unités que par les tirs, surtout dans les écoles et autres unités d'instruction.
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Message  Richelieu Mar 19 Jan 2021, 19:15

yaya1er a écrit:La première fois que j'ai tiré, c'était au fort de Suresnes.
 J'ai mis tous les impacts en cible avec le Mac50.
Il n'était pas si mauvais cet engin...
Bonsoir.
Ça m'est arrivé aussi,.....mais ce n'était pas dans ma cible !

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Message  Verchère Mer 20 Jan 2021, 04:44

Quand on met tout dans la cible ... du voisin, en général c'est pas la faute à l'arme !

Les PA 50 il y en avait sans doute des pourris, mais ceux que le 35e RIMeca confiait aux cadres de réserve pour leur entrainement, n'étaient pas trop mal choisis (en tous cas mieux que les fusils et surtout leurs chargeurs).
Dans l'équipe on avait un capitaine qui sortait souvent son MAB P15 perso, il tirait peut-être mieux que la plupart d'entre nous, mais avec un PA 50 il nous battait aussi...
Et en finale nationale des réservistes, tout tiré au PA 50 il me semble, les cartons n'étaient pas si ridicules (au besoin je pourrais peut-être retrouver des résultats, certes biaisés car ce jour là le vent soufflait en rafales assez fortes pour faire dévier le bras).

On avait un "truc" : les séries étant de 10 et la capacité de chargeur étant trop faible, on tirait 2 chargeurs de 5. Au réapprovisionnement on relâche la culasse manuellement, tandis qu'au 4 suivantes elle se referme dans le cycle semi-auto.
Certains ont imaginé que compte-tenu de son jeu le canon pouvait se re-caler différemment selon le mode de fermeture, et qu'on avait ainsi  2 coups avec un canon éventuellement décalé par rapport aux 8 autres. On réapprovisionnait donc après 4 coups, pour n'avoir que le premier des 10 coups, calé différemment.
Ça vaut ce que ça vaut (peut-être rien)...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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