Etrange prise de vue...

Une bien étrange prise de vue.
Celle de soldats japonais porteurs de SMLE Mk III

La prise de vue est clairement inversée (officier qui tient son sabre de la main gauche, pastilles de crosse du mauvais coté...), mais il n'en demeure pas moins que ces nippons sont armés de Lee-Enfield SMLE, apparemment équipés de baïonnettes japonaises adaptées (ou de P1907 qui auraient conservé leur quillon?)
Les bretelles sont aussi bien claires, blanches peut être?




Capture d'écran faite sur la chaine TV "Toute l'histoire". Elle est censé dater de la 2ème GM, mais est peut être antérieure.
C'est peut être aussi une photo tiré d'un film hollywoodien d'après-guerre avec un énième anachronisme d'accessoiriste.
Dans ce genre d'émission historique, on ne compte plus les erreurs de montage... 

SI la photo est authentique, c'est peut être un recyclage d'armes de prise suite à la chute de Singapour.

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Le web de la bretelle est clair quand il est neuf ou propre, ce qui est probablement accentué par le coté sombre de l'image.
A noter que les boucles sont montées dans le bon sens.

Je n'y connais rien en uniformes de cette région, mais ces soldats ne pourraient ils pas être Chinois ou Siamois, ce dernier pays ayant, il me semble, utiliser le N°1 MKIII*.
Cela dit les Japonais ont récupéré une très grosse quantité d'armement et de matériel lors de la chute de Singapour.

Non, jérôme, ce sont bien des japonais.
Après cette capture d'écran que j'ai fait, le reportage continue et on voit qu'ils présentent les armes au drapeau japonais.

oxi81 a écrit:
La prise de vue est clairement inversée (officier qui tient son sabre de la main gauche, pastilles de crosse du mauvais coté...), mais il n'en demeure pas moins que ces nippons sont armés de Lee-Enfield SMLE, apparemment équipés de baïonnettes japonaises adaptées (ou de P1907 qui auraient conservé leur quillon?)

Je ne suis pas expert en SMLE, ni en pastilles de crosses...
Mais je reconnais bien, sur l'officier, la forme caractéristique de l'étui pour Nambu Type 14 qui indique selon moi que la photo n'est PAS inversée...
En ce qui concerne le sabre, si je me fie aux photos d'époque, ils étaient généralement tenus dans la main gauche, tandis que la main droite tenait l'arme de poing !

Les baïonnettes visibles sur cette photo ne sont PAS japonaises.

Pour la pastille de crosse, elle a existé de 1892 à 1926 sur tous les fusils réglementaires anglais et s'est toujours situé coté droit de la crosse.
Ça, c'est sur.

Pour l'étui de pistolet de l'officier, je sais pas.
On le voit mieux là :


Un étui pour gaucher?

Quand à la baïonnette qu'on voit derrière, c'est difficile à dire...

On la voit mieux là :


Anglaise?


On voit aussi la boule du levier de culasse... à gauche?  

Non, la photo est bien inversée... 

Peut-être des armes de prise (Singapour ?).
Pendant la 2ème GM, il y a eu de nombreux exemples de soldats armés avec les armes de l'adversaire...



Et la baïonnette Arisaka a bien été adaptée au SMLE :

https://www.gunsinternational.com/guns-for-sale-online/rifles/enfield-rifles/rare-british-enfield-rifle-fitted-for-the-japanese-bayonet.cfm?gun_id=100671731




Et cette photo (anciens combattants) montre bien la position des mains au Présentez-armes : la photo est inversée !

En effet, sur cette autre photo on distingue mieux l'étui et elle s'avère bien inversée. Je le distinguais différemment sur la photo initiale...
Mea culpa !

Pour les baïos, les quillons me semblent très fins... mais la photo me trompe peut-être encore... 

Bonsoir.
Il semble que certains fusils sont dépourvus de boitiers chargeur.

Richelieu a écrit:Bonsoir.
Il semble que certains fusils sont dépourvus de boitiers chargeur.

Pas impossible puisqu'il s'agit d'une prise d'armes. Les magasins n'étaient pas nécessaires.

Pour les baïonnettes, je ne savais pas certaines baïonnettes nippones avaient été adaptées au SMLE (bien vu Fra78).
 
Ce qui me fait dire que ce ne sont pas des baïonnettes anglaises, c'est le quillon a été systématiquement supprimé depuis 1913 sur les Pattern 1907.
Il serait alors étonnant d'en trouver encore dotées du quillon en 1942.

Cette photo est bien parlante.
Il est évident que les japs n'ont pas jeté tous ces SMLE. 

Je me demande quand même si ce ne sont pas des baïonnettes 1907. La suppression du quillon n'a pas été rétroactive et il se peut que Ishapore ait tardé à l'appliquer..
Avec l'adaptation, on remarque sue le fusil en vente un écart important entre le canon et l'axe de la lame qu'on ne voit pas sur la photo...



La baïonnette 1907 est d'ailleurs une copie (avouée) de la baïonnette Arisaka !

Si, la suppression a été rétroactive.
Toutes les baïonnettes P1907 fabriquées avant 1913 sont rapidement repassées en arsenal pour avoir leur quillon supprimé.

Dans tous les cas, aucune Pattern 1907 n'aurait pu passer le grand reconditionnement de Weedon en 1926 avec son quillon.

IL semble qu'il n'y ait jamais eu d'instruction pour faire la modification des baïonnettes existantes. Ce fait est signalé dans plusieurs documents et le nombre significatif de survivantes semblent le démontrer...

Par exemple ici (page 4, où est aussi confirmé qu'il s'agit d'une copie de la baïonnette Arisaka 1897) : http://yoksis.bilkent.edu.tr/pdf/files/12391.pdf

Il n'est pas inconcevable que des baïonnettes "ancien modèle" aient été envoyées dans les colonies lointaines, amha...