Etrange prise de vue...

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question Etrange prise de vue...

Message  oxi81 Mer 23 Déc 2020, 11:28

Une bien étrange prise de vue.
Celle de soldats japonais porteurs de SMLE Mk III

La prise de vue est clairement inversée (officier qui tient son sabre de la main gauche, pastilles de crosse du mauvais coté...), mais il n'en demeure pas moins que ces nippons sont armés de Lee-Enfield SMLE, apparemment équipés de baïonnettes japonaises adaptées (ou de P1907 qui auraient conservé leur quillon?)
Les bretelles sont aussi bien claires, blanches peut être?


Etrange prise de vue... Smle_j10

Capture d'écran faite sur la chaine TV "Toute l'histoire". Elle est censé dater de la 2ème GM, mais est peut être antérieure.
C'est peut être aussi une photo tiré d'un film hollywoodien d'après-guerre avec un énième anachronisme d'accessoiriste.
Dans ce genre d'émission historique, on ne compte plus les erreurs de montage...  scratch

SI la photo est authentique, c'est peut être un recyclage d'armes de prise suite à la chute de Singapour.

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question Re: Etrange prise de vue...

Message  Aardvark Mer 23 Déc 2020, 11:40

.


Dernière édition par Aardvark le Mer 23 Déc 2020, 11:42, édité 1 fois (Raison : je n'était pas aller jusqu'au bout. j'émettais l'hypothèse de Singapour.)
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question Re: Etrange prise de vue...

Message  HELIX Mer 23 Déc 2020, 12:01

Etrange prise de vue... 72113

Le web de la bretelle est clair quand il est neuf ou propre, ce qui est probablement accentué par le coté sombre de l'image.
A noter que les boucles sont montées dans le bon sens. Wink

Je n'y connais rien en uniformes de cette région, mais ces soldats ne pourraient ils pas être Chinois ou Siamois, ce dernier pays ayant, il me semble, utiliser le N°1 MKIII*.
Cela dit les Japonais ont récupéré une très grosse quantité d'armement et de matériel lors de la chute de Singapour.

Etrange prise de vue... 242827 Etrange prise de vue... 335982 Etrange prise de vue... 335982
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question Re: Etrange prise de vue...

Message  oxi81 Mer 23 Déc 2020, 12:18

Non, jérôme, ce sont bien des japonais.
Après cette capture d'écran que j'ai fait, le reportage continue et on voit qu'ils présentent les armes au drapeau japonais.

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question Re: Etrange prise de vue...

Message  Badabom Mer 23 Déc 2020, 14:53

oxi81 a écrit:
La prise de vue est clairement inversée (officier qui tient son sabre de la main gauche, pastilles de crosse du mauvais coté...), mais il n'en demeure pas moins que ces nippons sont armés de Lee-Enfield SMLE, apparemment équipés de baïonnettes japonaises adaptées (ou de P1907 qui auraient conservé leur quillon?)

Je ne suis pas expert en SMLE, ni en pastilles de crosses...
Mais je reconnais bien, sur l'officier, la forme caractéristique de l'étui pour Nambu Type 14 qui indique selon moi que la photo n'est PAS inversée...
En ce qui concerne le sabre, si je me fie aux photos d'époque, ils étaient généralement tenus dans la main gauche, tandis que la main droite tenait l'arme de poing !

Les baïonnettes visibles sur cette photo ne sont PAS japonaises.

salut

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Recense Nambu, Arisaka, lunettes et autres nipponeries :
https://www.tircollection.com/t27557-recensement-des-armes-japonaises-1893-1945
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question Re: Etrange prise de vue...

Message  oxi81 Mer 23 Déc 2020, 17:20

Pour la pastille de crosse, elle a existé de 1892 à 1926 sur tous les fusils réglementaires anglais et s'est toujours situé coté droit de la crosse.
Ça, c'est sur.

Pour l'étui de pistolet de l'officier, je sais pas.
On le voit mieux là :

Etrange prise de vue... Nambu_10
Un étui pour gaucher?

Quand à la baïonnette qu'on voit derrière, c'est difficile à dire...

On la voit mieux là :
Etrange prise de vue... Japon10

Anglaise?


On voit aussi la boule du levier de culasse... à gauche?  

Non, la photo est bien inversée...  Wink

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question Re: Etrange prise de vue...

Message  Fra78 Mer 23 Déc 2020, 18:04

Peut-être des armes de prise (Singapour ?).
Pendant la 2ème GM, il y a eu de nombreux exemples de soldats armés avec les armes de l'adversaire...

Etrange prise de vue... 6b9273d0089ed7db9dfcdce24294341f

Et la baïonnette Arisaka a bien été adaptée au SMLE :

https://www.gunsinternational.com/guns-for-sale-online/rifles/enfield-rifles/rare-british-enfield-rifle-fitted-for-the-japanese-bayonet.cfm?gun_id=100671731

Etrange prise de vue... 100671731_19081_40AE07D8D982CA42


Et cette photo (anciens combattants) montre bien la position des mains au Présentez-armes : la photo est inversée !

Etrange prise de vue... Tumblr_odokvurtmV1tjjchto1_500
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question Re: Etrange prise de vue...

Message  Badabom Mer 23 Déc 2020, 19:23

En effet, sur cette autre photo on distingue mieux l'étui et elle s'avère bien inversée. Je le distinguais différemment sur la photo initiale...
Mea culpa !

Pour les baïos, les quillons me semblent très fins... mais la photo me trompe peut-être encore...  Embarassed

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Recense Nambu, Arisaka, lunettes et autres nipponeries :
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question Re: Etrange prise de vue...

Message  Richelieu Mer 23 Déc 2020, 19:27

Bonsoir.
Il semble que certains fusils sont dépourvus de boitiers chargeur.

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question Re: Etrange prise de vue...

Message  oxi81 Mer 23 Déc 2020, 19:35

Richelieu a écrit:Bonsoir.
Il semble que certains fusils sont dépourvus de boitiers chargeur.

Pas impossible puisqu'il s'agit d'une prise d'armes. Les magasins n'étaient pas nécessaires.

Pour les baïonnettes, je ne savais pas certaines baïonnettes nippones avaient été adaptées au SMLE (bien vu Fra78).
 
Ce qui me fait dire que ce ne sont pas des baïonnettes anglaises, c'est le quillon a été systématiquement supprimé depuis 1913 sur les Pattern 1907.
Il serait alors étonnant d'en trouver encore dotées du quillon en 1942.

Cette photo est bien parlante.
Il est évident que les japs n'ont pas jeté tous ces SMLE.  Wink
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question Re: Etrange prise de vue...

Message  TOMEÏ Mer 23 Déc 2020, 22:21

Et comme cela, ça donne mieux ?

Etrange prise de vue... Smle_j11
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question Re: Etrange prise de vue...

Message  Fra78 Mer 23 Déc 2020, 22:33

Je me demande quand même si ce ne sont pas des baïonnettes 1907. La suppression du quillon n'a pas été rétroactive et il se peut que Ishapore ait tardé à l'appliquer..
Avec l'adaptation, on remarque sue le fusil en vente un écart important entre le canon et l'axe de la lame qu'on ne voit pas sur la photo...

Etrange prise de vue... Images?q=tbn:ANd9GcRGogjBIFI_cRSJKTIJQp74rLReaKiTG1hO-A&usqp=CAU

La baïonnette 1907 est d'ailleurs une copie (avouée) de la baïonnette Arisaka !
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question Re: Etrange prise de vue...

Message  oxi81 Mer 23 Déc 2020, 23:02

Si, la suppression a été rétroactive.
Toutes les baïonnettes P1907 fabriquées avant 1913 sont rapidement repassées en arsenal pour avoir leur quillon supprimé.

Dans tous les cas, aucune Pattern 1907 n'aurait pu passer le grand reconditionnement de Weedon en 1926 avec son quillon.

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question Re: Etrange prise de vue...

Message  Fra78 Jeu 24 Déc 2020, 07:02

IL semble qu'il n'y ait jamais eu d'instruction pour faire la modification des baïonnettes existantes. Ce fait est signalé dans plusieurs documents et le nombre significatif de survivantes semblent le démontrer...

Par exemple ici (page 4, où est aussi confirmé qu'il s'agit d'une copie de la baïonnette Arisaka 1897) : http://yoksis.bilkent.edu.tr/pdf/files/12391.pdf

Il n'est pas inconcevable que des baïonnettes "ancien modèle" aient été envoyées dans les colonies lointaines, amha...
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