Une rare pochette porte chargeur de Luger de la marine impériale

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Message  Mauser96 le Mar 17 Nov 2020, 12:03

Bonjour à tous 
    Dans son article sur les pochettes porte chargeurs de Luger, notre ami Kri1942 a fait un large tour sur la plupart des modèles existant y/c celui pour le Luger de la  marine impériale allemande. Tous les amateurs connaissent donc bien ce modèle avec l’étui crosse et sa bandoulière que l’on peut voir sur de nombreux clichés d’époque largement diffusés.
     Aujourd’hui je vais vous présenter un modèle moins connu juste reçu ce jour après 2 bonnes semaines d’attente à guetter la factrice !!!!.
    D’abord un petit rappel historique. A partir de début 1917 le brelage réglementaire à savoir étui type 1904/1906, planchette crosse et pochette pour 2 chargeurs glissée sur la courroie d’épaule ne sera plus généralisé, surtout pour les troupes de marine combattant en Flandres. De nombreuses images d’époque montrent ces combattants mais aussi d’autres marins également équipés avec un simple étui de ceinture et d’une pochette également sur le ceinturon comme sur celle exceptionnelle  ci-dessous, où les 2 types d’équipements cohabitent, et dont je remercie encore une fois le propriétaire.
Une rare pochette porte chargeur de Luger de la marine impériale 0_201910

     Les étuis de ceinture peuvent être soit des étuis d’origine 1904/06 auxquels on a supprimé le passant pour la bandoulière  et ajouté deux passants de ceinturon, éventuellement remplacé le système de fermeture trou/bouton par pattelette/boucle à ardillon soit à partir de 1917 des fabrications neuves directement avec les passants de ceinturon.

     Il en est de même pour les pochettes porte chargeurs. Les images suivantes illustrent mon propos. Les évolutions sont rangées par ordre de dates croissantes de gauche à droite.
Une rare pochette porte chargeur de Luger de la marine impériale Etuis_11

Une rare pochette porte chargeur de Luger de la marine impériale Mag_po12

   On notera que sur mon exemplaire de pochette transformée, cela a été fait plutôt à « l’arrache », la patte complètement décousue et maintenue par deux rivets !
    Les pochettes de marine sont de nos jours très difficile à trouver et même rares si elles ont un marquage fabricant/date  et le poinçon de réception encore visible mais toutes ne les ont pas d’origine. Les miennes, hélas, font partie de cette 2ème catégorie sauf la petite dernière type 1917/18 qui a le marquage fabricant et date bien net.
  
    C’est donc ce modèle très peu rencontré que je vous présente plus en détail aujourd’hui. Son fabricant HKO de Munich ne semble pas être très connu pour d’autres fabrications (étuis, autres équipements en cuir) d’après les auteurs US qui ont montré ce modèle dans leurs ouvrages ou sites internet (Görtz & Sturgess dans leur bible, C.Wittaker sur son site Land of Borchardt). Si un membre du forum possède un étui ou autre accessoire de ce fabricant, ce serait super de bien vouloir publier des images.
    Cette pochette m’est arrivée avec deux faux chargeurs en bois régimentés selon la directive de Weimar! Quoique conformes à la norme, parfaitement réalisés et strictement identiques  je n’accorde aucun crédit particulier d’authenticité à ces marquages. Notez que le passant est resté identique en dimension  à celui du 1er modèle de pochette, géométrie donc caractéristique des porte chargeurs pour la marine et qui permet de  les distinguer au premier coup d’œil des modèles portugais. Mais le système de couture n’est prévu que pour le passage du ceinturon. Sur ce place à quelques images.
    Au plaisir de lire vos commentaires.

Guy
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Message  Pocomas le Mar 17 Nov 2020, 14:36

Encore un superbe article , merci pour le partage

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Message  Baccardi le Mar 17 Nov 2020, 21:19

On en apprend tous les jours !

Tu dis ne porter aucun crédit à la marque régimentaire des "chargeurs en bois", mais ces faux chargeurs existaient donc bel et bien ?

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Message  AlexSupertramp le Mar 17 Nov 2020, 21:53

Merci pour toutes ces informations et surtouts ces images!!!!
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Message  Mauser96 le Mar 17 Nov 2020, 21:58

Bonsoir , 
Selon Sturgess et Gortz ces faux chargeurs existent bien ainsi que de faux Luger en bois tous avec des marquages de Weimar. Pour les possesseurs de l'édition verte de leur ouvrage ces dispositifs sont décrit en page 1528 et 1529 avec des images dont un faux chargeur identique aux miens mais pour des raisons de copyright je ne peux en faire de copie. D'après ces 2 auteurs ces dispositifs sont officiellement référencés dans un document du HWaA et toujours selon eux ces accessoires figurent aujourd'hui parmi les plus rares des accessoires de Luger ce qui peut se comprendre facilement pour ces pièces en bois! 
Quant à leur utilisation outre le maintien en forme des holsters et porte chargeurs , il serait probable que cela soit aussi le cas pour certaines manifestations officielles pour le look sans le poids qui déforme les ceinturons! 
Mon doute vient seulement du fait que je n'ai trouvé mention de ces dispositifs dans aucun autre ouvrage des spécialistes US ou autres.
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Message  kri1942 le Jeu 19 Nov 2020, 13:51

Bonjour à tous,

Merci pour nous avoir montré ces deux faux chargeurs en bois, avec de marquages qui me semblent authentiques... (et aussi, pour cette présentation d'étuis et de pochettes).

J'avoue que je ne connaissais pas l'existence de ces pièces, qui doivent demeurer fort rares à l'heure actuelle. Et de plus, je n'avais pas remarqué que Sturgess en avait présentées sur son ouvrage (que je suis loin d'avoir tout assimilé).

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Message  Baccardi le Ven 20 Nov 2020, 13:51

Merci  Une rare pochette porte chargeur de Luger de la marine impériale 72113

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Message  Mauser96 le Dim 22 Nov 2020, 13:53

Bonjour à tous , 
Merci pour vos commentaires.
 Personne n'a d'équipements en cuir (étuis,etc ...) du fournisseur HKO de Munich ? 
Un collectionneur m'a transmis 2 autres images de marins avec leurs équipements et la permission de les publier donc je les partage avec vous.
Sur ce 1er cliché antérieur à 1917, il s'agit probablement d'étuis et de pochettes de la marine impériale transformés pour le port à la ceinture.
 
Une rare pochette porte chargeur de Luger de la marine impériale Img20215

Sur cette 2eme photo de troupe d'assaut dans les Flandres on peut voir que quelques marins sont encore équipés avec le brélage complet règlementaire type 1906, les autres simplement équipés avec le P08 et son étui classique.


Une rare pochette porte chargeur de Luger de la marine impériale Img20216
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Message  Jeannot du 85 le Dim 22 Nov 2020, 17:41

Je découvre ces faux chargeurs en bois!

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Une rare pochette porte chargeur de Luger de la marine impériale P1020317


" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "



Louis-Ferdinand Céline,



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Message  Pocomas Hier à 13:59

Superbes photos, ces pauvres gars ne pouvaient pas se douter que ce qu'ils avaient au ceinturon représenterait plus tard une petite fortune. C'est un peu moins vrai pour l'accessoire qui sert de siège au rigolo à droite de la première photo...
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Message  Mauser96 Hier à 17:09

Un petit complément concernant les faux chargeurs en bois transmis par un membre du forum US que je pratique à savoir la copie de la notice de l'armée allemande sur l'utilisation de ces chargeurs maquette en date du 22/12/1933:
Une rare pochette porte chargeur de Luger de la marine impériale Holzat10

Avec la traduction fournie par un autre membre:
Elle décrit que le «Fullstück» ou la pièce de remplissage en bois sera introduit en remplacement. Libellé intéressant, qui semble en effet pointer vers le remplissage, le maintien en forme, des pochettes de chargeurs.
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Message  Baccardi Hier à 21:47

Et si je peux me permettre la traduction du reste:

"La désignation J.W.G. 3 IV 1568 de l'attrape en bois du pist. 08  sera remplacée par le marquage Nr 01 C 3097 pour la pièce de remplissage de la poche du pist. 08.
La réalisation de la pièce de remplissage incombe à l'armurier de troupe.


Le Chef de la Direction des Forces terrestres 12.12.33 ArméeA 2 III."


Il y a donc un changement de nom: ce qui était une attrape devient une pièce de remplissage. Une attrape désigne en allemand, un objet représentant une vrai objet. Or, il devient un accessoire pour garder la forme de la pochette.
La désignation JWG 3 IV 1568... on parle de désignation, puis de marquage... 

J'espère avoir pu contribuer.

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