Mon 1840 de Mutzig

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Message  Rakamlerouge Mar 03 Nov 2020, 16:31

Bonjour,
je vous présente mon dernier rentré, assez content de l'avoir trouvé celui-là !

Mon 1840 de Mutzig Ug0p

Mon 1840 de Mutzig T960

Mon 1840 de Mutzig Acao

Mon 1840 de Mutzig 19yu

Détail des marquages qui sont restés très frais pour leur âge :

Mon 1840 de Mutzig 0y7n

Mon 1840 de Mutzig Ocs7

Mon 1840 de Mutzig Gj3b

Mon 1840 de Mutzig Uiku

salut
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Message  jeanmi67 Mar 03 Nov 2020, 17:31

Très belle pièce félicitation salut 

Penses-tu tirer avec ?
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Message  Rakamlerouge Mar 03 Nov 2020, 17:46

Bonjour,
il est en très bon état, tirable sans problème, mais avec ce système chambre rétrécie je me pose la question...
salut
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Message  jeanmi67 Mar 03 Nov 2020, 18:11

Rakamlerouge a écrit:
il est en très bon état, tirable sans problème, mais avec ce système chambre rétrécie je me pose la question...

Je comprends, le nettoyage de cette fameuse chambre, posait visiblement des problèmes à "l'époque"...
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Message  3008nato Mar 03 Nov 2020, 18:55

BRAVO  !
bonne pioche , je te félicite ....les 1840 sont des armes d’essai... assez rares ......moi j'aime beaucoup !
il m'en reste 3  (peut être 4 ?)    dont un MARINE avec les garnitures laiton ? baïo  au numéro  et dont exceptionnellement   l'ancre de marine est frappée sur le canon.
félicitations pour ta trouvaille.


Mon 1840 de Mutzig Img_2633


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Message  Rakamlerouge Mar 03 Nov 2020, 20:52

Merci Nato !
Au fait est-ce que ta baïonnette est marquée N ( sur la douille ou sur le coude) C'est le cas de celle qui est venue avec ce fusil, donc pour les canons neufs plus épais que les anciens . Une baïonnette 1822 non marquée N ne rentre pas sur le mien...
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Message  Baccardi Mar 03 Nov 2020, 21:55

Je ne connais pas, donc, excuse ma question... qui n'a d'autre but que de comparer avec l'évolution des armes en Suisse à la même époque..

Ce 1840 est-il une production originale ou est-ce une réutilisation d'un modèle antérieur, avec par exemple un passage du silex à l'amorce ?

En Suisse, très exactement à la même époque on a:
- le modèle 1842: c'est une arme originale à percussion (certes, souvent avec des crosses/montures de récupération)
- le modèle 17/42, qui reprend les "vieilleries", mais avec transformation du système à silex en système à percussion.

Mon 1840 de Mutzig 72113

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Message  Rakamlerouge Mar 03 Nov 2020, 22:25

Bonjour Baccardi,
en fait le 1840 est notre premier fusil d'infanterie construit d'origine à percussion ( mis à part le fusil de rempart 1831,  petites carabines 1837 et grosses carabines 1838 système Pontcharra des chasseurs, peu diffusés). La culasse intègre la cheminée comme sur les armes suisses, mais l'ensemble canon-bois- garnitures est neuf. Peu satisfaisant à cause de sa chambre rétrécie, il sera remplacé rapidement par le fusil modèle 1842
salut
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Message  Dirty Larry Mar 03 Nov 2020, 22:41

... et pour compléter, nous avons aussi eu la conversion des systèmes à silex 1816 et 1822 en armes à percussion ; les 1816 T et 1822 T ("Transformé"), sans doute l'équivalent de vos 17/42 : je crois que tout le monde à fait pareil, la transformation silex/percussion était économique et évitait de ferrailler des armes neuves ou du moins récentes. 

Beaucoup de 1822 T ont été rayés à la fin des années 1850, devenant des "1822 T Bis" : les fusils 1842 et 1853 lisses mais déjà à percussion devenant les 1842 T et 1853 T une fois rayés. Je crois qu'il y a eu quelques 1840 T aussi... 

.. en 1870-71, certains engins nés à silex, convertis à la percussion puis à la rayure, ont fini transformés en système "snider" (dit "tabatière" en France), ils devaient commencer à en avoir marre de se faire modifier tous les 4 matins  drunken.

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Message  Baccardi Mar 03 Nov 2020, 22:58

Rakamlerouge a écrit:Bonjour Baccardi,
en fait le 1840 est notre premier fusil d'infanterie construit d'origine à percussion ( mis à part le fusil de rempart 1831,  petites carabines 1837 et grosses carabines 1838 système Pontcharra des chasseurs, peu diffusés). La culasse intègre la cheminée comme sur les armes suisses, mais l'ensemble canon-bois- garnitures est neuf. Peu satisfaisant à cause de sa chambre rétrécie, il sera remplacé rapidement par le fusil modèle 1842
salut

Merci !!

Dirty Larry a écrit:... et pour compléter, nous avons aussi eu la conversion des systèmes à silex 1816 et 1822 en armes à percussion ; les 1816 T et 1822 T ("Transformé"), sans doute l'équivalent de vos 17/42 : je crois que tout le monde à fait pareil, la transformation silex/percussion était économique et évitait de ferrailler des armes neuves ou du moins récentes. 

Beaucoup de 1822 T ont été rayés à la fin des années 1850, devenant des "1822 T Bis" : les fusils 1842 et 1853 lisses mais déjà à percussion devenant les 1842 T et 1853 T une fois rayés. Je crois qu'il y a eu quelques 1840 T aussi... 

.. en 1870-71, certains engins nés à silex, convertis à la percussion puis à la rayure, ont fini transformés en système "snider" (dit "tabatière" en France), ils devaient commencer à en avoir marre de se faire modifier tous les 4 matins  drunken.

Effectivement et c'est intéressant d'observer que cela se passe dans des fourchettes de quelques années de part et d'autre.

Ici, on a effectivement eu les 17/42/59/67, le dernier à tabatière... à peu de choses près, il a vu Napoléon au début, et la guerre de 70 à la fin...
Pour finir... sur mon râtelier comme celui-là... avec sa baïonnette au numéro...

Mon 1840 de Mutzig Img_0411

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Message  Rakamlerouge Mer 04 Nov 2020, 02:04

Bonjour,
nous avons eu aussi des modèles an IX transformées irrégulièrement par la garde nationale qui se sentait lésée de n'avoir que des armes à silex dans les années 1835/40. Il a même fallu que les préfets fassent un rappel pour arrêter ces conversions privées sur des armes appartenant à l’État : "La modification des fusils à silex, qui forment exclusivement l'armement de la garde nationale, en armes à percussion est de celle que le gouvernement doit interdire formellement. Une pareille transformation introduirait dans l'armement du pays, un troisième système de fusil, différent à la fois des fusils à silex et des fusils à percussion et aurait le fâcheux résultat, tant que le canon n'obtiendrait pas le calibre des fusils à percussion, de nécessiter des munitions spéciales que les arsenaux de l’État ne pourrait fournir au moment du besoin" 

Mon 1840 de Mutzig Y5q8

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Message  Dirty Larry Mer 04 Nov 2020, 13:06

Baccardi : merci, pour le coup vous nous battez au championnat continental de transformite, en France les conversions Snider de modèles nés à silex sont des "exceptions" nées de l'urgence en 1870-71 : réglementairement seules les armes nées à percussion reçurent la transformation "tabatière" (qui date d'ailleurs chez nous aussi de 1867). 

 Rakam : merci (aussi) j'ignorais ce phénomène de transformations illégales et le mesures prises pour les empêcher.

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Message  ratapignata06 Lun 18 Jan 2021, 08:48

J'ai bien fait de reparcourir le fofo pour "passer " le temps.

J'avais ça qui trainait dans un coin...Mon 1840 de Mutzig 184011
Mon 1840 de Mutzig Dscn1717
Mon 1840 de Mutzig Dscn1718Mon 1840 de Mutzig Dscn1719

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Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
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Message  capitaine conan Lun 18 Jan 2021, 11:40

Tu comptes lui apporter les soins qu'il mérite ou le laisser dans cet état..."jus" comme disent certains ?

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Message  ratapignata06 Sam 17 Avr 2021, 19:37

Non, je compte ( et j'ai attaqué d'ailleurs ) leurs restaurations.

Je ne sais pas comment démonter la platine de la crosse et j'ai beau chercher sur le net rien sur le 1840.

J'ai passé un dégriseur sur la crosse du chassepot, produit de fou, je fais les photos demain.

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Message  capitaine conan Sam 17 Avr 2021, 20:18

pas spécialiste de cette arme, mais en enlevant la vis devant de chien ? tu as essayé ?

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Message  St Etienne Sam 17 Avr 2021, 21:04

ratapignata06 a écrit:Je ne sais pas comment démonter la platine de la crosse et j'ai beau chercher sur le net rien sur le 1840.

Très simple;
Il faut dévisser la vis à tête plate qui est juste devant le chien. Elle vient serrer sur la rosette de l'autre côté du fusil.
Une fois cette vis retirée, il faut mettre le chien au demi-armé (pour le dégager de la cheminée) et l'utiliser comme levier vers la droite pour dégager la platine. Si résistance (la vieille graisse ça colle bien) on peut utiliser un petit maillet EN BOIS à petits coups.

Attention : la vis plate percée de 2 trous à l'arrière de la platine ne se retire pas. Elle maintient juste la platine à sa place.
Tu pourras la retirer quand tu auras fabriqué un tournevis à 2 broches. Mais cela n'a d'intérêt que si tu dois décirer la monture ou la passer au sel d'oseille.
Dès que la platine commence à sortir de la monture, il faut l'accompagner vers l'arrière, la vis à 2 trous en pivot.

C'est pareil sur les platines de toutes les armes réglementaires à partir de 1840 jusqu'à 1859.

A bientôt
salut
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Message  ratapignata06 Dim 18 Avr 2021, 09:08

Ok, merci du tuyau, je descend de ce pas essayer et fair des photos

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Message  ratapignata06 Lun 19 Avr 2021, 19:28

Ca a fonctionné merci mais d'autres soucis se présentent, je vais plutot faire un post dans restauration, cela évitera de pourrir ce post. salut

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