Anciennes unités de mesure

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Message  Verchère Jeu 17 Sep 2020, 22:10

Je ne sais où mettre ceci, qui peut éventuellement servir à l'un ou l'autre...

J'ai par hasard trouvé dans "Notes & Formules de l'Ingénieur, 21e édition, Albin Michel 1923", page 212, un tableau des anciennes unités de mesure.

Pays : valeur du pouce en mm (fraction du pied, nombre de lignes dans un pouce)

Bade (et pendant quelques années Suisse) : 30.00 mm (1/10 de pied, 10 lignes)
Bavière : 24.32 mm (1/12 de pied, 12 lignes)
Brunswick : 23.78 mm (1/12 de pied, 12 lignes)
Hesse-Darmstadt : 25.00 mm (1/10 de pied, 10 lignes)
Prusse : 26.15 mm (1/12 de pied, 12 lignes)
Saxe : 23.60 mm (1/12 de pied, 12 lignes)
Wurtemberg : 28.65 mm (1/10 de pied, 10 lignes)
Danemark & Norvège : 26.15 mm (1/12 de pied, 12 lignes)
Suède : 29.69 mm (1/10 de pied, 10 lignes)
France (Paris) : 27.07 mm (1/12 de pied, 12 lignes)
Autriche : 26.34 mm (1/12 de pied, 12 lignes)
Roumanie : 19.62 mm (1/10 de pied, 10 lignes)
Angleterre, Amérique du Nord et Russie : 25.40 mm (1/12 de pied, 12 lignes)

Si vous le voulez en tableau-photo, y-a qu'à demander (les tableaux tabulés ne passent pas sur le net).

On se souvient que les ricains ont crashé un vaisseau spatial sur une planète lointaine, parce qu'ils n'étaient pas sur la même longueur. C'est dire si l'unité allemande était mal barrée...
Et pourtant, y nous ont quand même fichu une sacré pâtée !

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Message  mad dog Ven 18 Sep 2020, 10:03

Et et les verges !!!!???  Very Happy

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Message  yaya1er Ven 18 Sep 2020, 10:39

Je me suit fait griller.....
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Anciennes unités de mesure Empty Mettre les Pouces (Sur la verge ?)

Message  EKAERGOS Ven 18 Sep 2020, 10:43

Verchère a écrit:
Pays : valeur du pouce en mm (fraction du pied, nombre de lignes dans un pouce)
Angleterre, Amérique du Nord et Russie : 25.40 mm (1/12 de pied, 12 lignes)

Si vous le voulez en tableau-photo, y-a qu'à demander (les tableaux tabulés ne passent pas sur le net).

On se souvient que les ricains ont crashé un vaisseau spatial sur une planète lointaine, parce qu'ils n'étaient pas sur la même longueur.
Anciennes unités de mesure 72113
Et encore nous ne sommes là qu'au 1/100 eme de mm ,suffisant dans certains domaines ...mais pas dans d'autres.
Déjà les problèmes de conversions avec le système métrique ont empoisonné les fabrications US de matériels issus de pays "mètrique" (Comme la France..) ;mais il faut aussi préciser que LES POUCES (US,UK et Canada) n'ont été officiellement standardisé qu'en 1959


"Jusqu’en 1959, les pouces américain, canadien et anglais différaient très légèrement. En 1959, avec l’accord des États-Unis et des nations du Commonwealth, le pouce technique international a été défini comme valant « exactement 25,4 mm ». Cette valeur du pouce est toujours en vigueur. Dans la mesure où trois pieds font un yard, un yard vaut 36 pouces"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouce_(unit%C3%A9)
Des "compromis" industriels avaient été trouvé précédemment mais ce n'est qu'en 1959 que celà a été officialisé;toutefois avec la conversion mètrique même avec beaucoup de chiffres après la virgule celà reste un arrondi ...d'ou l'histoire du satellite de la NASA
salut
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Message  mad dog Ven 18 Sep 2020, 14:24

yaya1er a écrit:Je me suit fait griller.....

malheureusement  la gaule n'est pas dans les unite de mesures a l'instar de la perche !!

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Message  Verchère Ven 18 Sep 2020, 20:23

Je me suis limité au pouce, qui était l'unité de base en mécanique. et presque partout doté d'un multiple (pied) et d'un sous-multiple (ligne), formant ainsi un véritable système de mesure.
Dans ce bouquin y-en a bien d'autres, en longueurs, volumes, poids, surfaces ; mais pas les unités de mesure locales françaises (j'en ai quelques unes ailleurs, mais je sais plus où ; de toutes façons elles étaient un peu anarchiques et se sont parfois altérées au fil du temps pour s'aligner sur le système métrique).
La mesure autrefois très utilisée partout en France était la toise : 1949.04 mm

La perche anglaise (pole) fait 5029.11 mm
Mais les perches françaises  ("des Eaux et Forêts", "de Paris") paraissent plutôt être des unités de surface (51.72 et 34.19 m²) !
Des perches y-en aussi ailleurs : Suède, Danemark/Norvège (où elle est dite "ruthe", et des ruthe y-en a en Prusse à la fois en longueur et surface). Dans l'ensemble ça varie entre 3 et 5 mètres.

Pas trouvé de verge ; chacun fera au mieux avec celle qu'il a...
Ni de gaule (même pas sûr que ça se détaille à l'unité).

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Message  EKAERGOS Ven 18 Sep 2020, 22:08

Anciennes unités de mesure 72113 
Le pouce français;dans le systéme de l'ancien régime; était plus "généreux" (+/- 27 mm)que les unités homonymes anglo-saxonnes ;comme d'ailleurs la "Livre/pound" (454 g pour les "anglo-saxons";489 g pour le "Roy"....avant décollation) ce qui explique que pour les fusils de chasse dont le calibre est toujours déterminé par le  "calibre à la livre" (combien de balles de ce calibre peuvent être faites avec un "livre" de plomb) les fusils français sont souvent alésés plus large que les anglo-saxons (Règle non-absolue, j'ai rencontré un Remington 870 qui faisait 18,6mm alors que les fusils de la "Manuf" faisaient 18,4/18,5mm ( ...et les "Baïkal" 18,3 mm...)
salut


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Message  mad dog Ven 18 Sep 2020, 22:14

"verge" toujours utilise au Canada

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Message  EKAERGOS Ven 18 Sep 2020, 22:44

mad dog a écrit:"verge" toujours utilise au Canada
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C'est vrai....Mais si c'est toi qui fait la cuisine ne t'avise jamais de leur demander des "gousses"  d'ail clown  (C'est arrivé à un copain  !)
salut
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Anciennes unités de mesure Empty La Canne ?

Message  EKAERGOS Mar 22 Sep 2020, 08:43

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Une ancienne mesure qui semble avoir survécu pour le bois de chauffage ;au moins dans le Sud-Ouest :La "Canne"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Canne_(unit%C3%A9)...à l'origine utilisée pour la construction ,et qui comme toutes ces mesures variait localement.
Pour le bois de chauffage l'unité officielle est Le  Stère ,unité métrique de 1m cube; mais dans ma région (Pyrénées Centrale) j'entends souvent parler de "Cannes" de bois. Ancienne unité ...toujours vivante https://www.ladepeche.fr/article/2009/09/12/671094-bois-de-chauffage.html
salut
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Message  Chrismo Mar 22 Sep 2020, 08:57

Pour les grandes valeurs, il y a "la Chiée" et ses multiples la chiée plus de mille et la mégachiée. Je n'ai pas trouvé de correspondance dans les unités internationales. Anciennes unités de mesure 199729 salut
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Anciennes unités de mesure Empty " Et c'est ainsi qu'A.... est grand !" (..ou petit !)

Message  EKAERGOS Mar 22 Sep 2020, 09:02

Chrismo a écrit:Pour les grandes valeurs, il y a "la Chiée" et ses multiples la chiée plus de mille et la mégachiée. Je n'ai pas trouvé de correspondance dans les unités internationales. Anciennes unités de mesure 199729  salut
Anciennes unités de mesure 72113
Des fois ,tu ne confondrais pas avec le "Chouïa"  ? unité infinitésimale de petitesse dont on ne connait que le maximum soit le "Chouïa barka" clown

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Message  Daniel67 Mar 22 Sep 2020, 12:49

Il y a aussi le "viron" ; je mesure souvent en viron  !jocolor jocolor

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Message  manitou Mar 22 Sep 2020, 13:40

Sans scrupule ,vous avez un grain ... affraid

lol1

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Message  Pocomas Mar 22 Sep 2020, 13:54

Chrismo a écrit:Pour les grandes valeurs, il y a "la Chiée" et ses multiples la chiée plus de mille et la mégachiée. Je n'ai pas trouvé de correspondance dans les unités internationales. Anciennes unités de mesure 199729  salut

La "chiée" a été standardisé à 11, d'où l'expression : onze fait chiée   .....

Je te rejoins dehors..... Embarassed 

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Message  Chrismo Mar 22 Sep 2020, 14:11

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Message  bbl56 Mar 22 Sep 2020, 16:11

EKAERGOS a écrit:
Chrismo a écrit:Pour les grandes valeurs, il y a "la Chiée" et ses multiples la chiée plus de mille et la mégachiée. Je n'ai pas trouvé de correspondance dans les unités internationales. Anciennes unités de mesure 199729  salut
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Des fois ,tu ne confondrais pas avec le "Chouïa"  ? unité infinitésimale de petitesse dont on ne connait que le maximum soit le "Chouïa barka" clown

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Ca, c'est un multiple du pouième, pour les mesures de précision ! clown

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Message  Verchère Mar 22 Sep 2020, 20:41

La "chiée" n'est pas réellement une unité de mesure car sa définition est inconsistante : elle s'applique tantôt à un poids, tantôt à une hauteur, tantôt à une surface, on ne peut différencier ça qu'au pif...

Et j'en rajoute une !
Trouvée hier soir dans "La forge d'Audincourt, par Robert Cuisenier".
Montbéliard : 24 mm (1/12 de pied, 12 lignes), avec 2.89 mètres pour la toise de 10 pieds.
On aurait pu penser qu'ils utilisaient les unités du Wurtemberg, mais il semble que non.

A noter que si la toise française ne fait que 1.95, c'est parce qu'elle ne compte que 6 pieds...
Le stère de bois m'a paru fluctuant.
Par ici il est d'usage de l'empiler à 107 cm de haut, pour tenir compte du rapide tassement au séchage.

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Message  Baccardi Mar 22 Sep 2020, 21:41

lol1 lol1 lol1 

La "Suisse", c'est 26 cantons/demi-cantons (je rigole pas, il y a des demis-cantons, je vous laisse imaginer)...

Chaque canton avait ses propres unités de mesures, ses propres monnaies, jusqu'au XIXème siècle, précisément jusqu'en 1875, année de la signature à Paris de la Convention du mètre...

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Message  manitou Mar 22 Sep 2020, 21:53

Baccardi a écrit:lol1 lol1 lol1 

La "Suisse", c'est 26 cantons/demi-cantons (je rigole pas, il y a des demis-cantons, je vous laisse imaginer)...

Chaque canton avait ses propres unités de mesures, ses propres monnaies, jusqu'au XIXème siècle, précisément jusqu'en 1875, année de la signature à Paris de la Convention du mètre...
Tu  ris cantoné là  Anciennes unités de mesure 199729

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Message  EKAERGOS Mar 22 Sep 2020, 23:33

Anciennes unités de mesure 72113 
Ne faisons pas des "gorges chaudes" avec nos voisins helvètiques et leurs "1/2 cantons";chez nous sous l'ancien régime s'il y avait des mesures "du Roy"  ,il y avait autant;sinon plus; de variations locales des différentes appellations.
Plus récemment ceux de ma génération se souviennent des tableaux du catalogues de la "Manuf" qui jusqu'au moins dans les années 1960 indiquaient pour leurs plombs et chevrotines en dessous de la numérotation nationale ("Série de Paris") les correspondances avec les séries de Lyon ou Marseille.
Dans les années 1970 quand je passais mes mercredi après-midi chez l'armurier de mon quartier à Marseille combien de fois ai je entendu des "anciens"  " Vous avez du 9 qui fait 11 ?"(je ne garantis pas l'équivalence exacte)
salut
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Message  Fra78 Mer 23 Sep 2020, 07:50

Un site intéressant pour l'Allemagne (enfin, la Bavière...):
http://www.spasslernen.de/geschichte/groessen/mas1.htm
Il y a plusieurs pages (flèches en bas)
J'étais tombé dessus en cherchant à quoi correspondaient les graduations de la hausse de mes Werder..
Pour info, ce sont des pas (Schritt) de 0,681004 m... soit 28 pouces bavarois de 24.32 mm !

J'ai un baromètre ancien (qui fonctionne parfaitement) où la pression est indiquée en pouces de mercure (pouce du Roy) et la température en degrés Réaumur...
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Message  labrocante37 Mer 23 Sep 2020, 08:33

Salut

dans toutes ses unités de mesure nous avons aussi le poil de cul car en mécanique on fait des ajustements au poil de cul près Anciennes unités de mesure 199729

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Message  EKAERGOS Mer 23 Sep 2020, 09:52

Anciennes unités de mesure 72113 
Toutes ces anciennes mesures étaient encore en vigueur ;à l'exception de la France et des nations ayant adopté le système métrique; dans l'Europe continentale du milieu du XIX eme en pleine révolution Industrielle.
Ce n'est que vers la fin du XIX et l'avènement des fusils de petit calibre que l'on parvint;non sans mal; à l'interchangeabilité des pièces.

A ce sujet une anecdote savoureuse autant qu'invérifiable prétend que le brav' Colonel Mossine* ;Sergueï pour les intimes; qui tentait d'obtenir une fabrication standardisée de son "bébé" (Le M-N 1891) dans les arsenaux du Tsar; aurait piqué une colère homérique en entendant un des ouvriers qui limait une pièce demander conseil à un "ancien" qui lui répondit "Oh ;enlève s'y une pièce d'un kopek !" (soit l'épaisseur d'une pièce de cette valeur)
salut 
*Orthographe d'époque https://fr.wikipedia.org/wiki/Sergue%C3%AF_Mossine
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Message  bbl56 Mer 23 Sep 2020, 10:00

C'est toujours la bonne orthographe en français. Le reste n'est que de l'Anglois :twisted:

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