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Message  Sturm23 le Mer 16 Sep 2020, 15:49

Bonjour à tous 

Je vous demande une identification professionnel de votre part qui concerne un flak 38 20 mm.

Nous sommes deux à être dessus pour notre musée priver ! Nous avons besoin cruellement d'information détaillée sur cette arme. 

Marquages etc.. des informations supplémentaires. 

Nous connaissons pas se type d'arme qui devient rare.
Pleins de numéros et chiffres et WaA aussi.

Besoin de vous pour en savoir plus sur cette bête;) !!! 

Je tiens à préciser que OUI chez nous nous avons le droit de détenir se type d'arme sous autorisation .( donc pas de commentaire inutil genre avez vous le droit etc..) OUI notre gouvernement et moin abrutit qu'en France. 

Je précise également que chez nous les armes sont souvent "mint" ont aime ça ! Se modél et pas rebronzer. Il et simplement neuf et as quasiment pas servis. 

Voila j'attend vos commentaires 
Merci
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Message  Sturm23 le Mer 16 Sep 2020, 15:59

Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 20200913
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Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 20200917Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 20200920
Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 20200919
Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 20200921Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 20200922
Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 20200924
Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 20200923Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 20200926
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Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 20200929
Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 20200930Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 20200933
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Message  feder504 le Mer 16 Sep 2020, 18:48

Bonjour,

Beau patchwork réalisé à partir d'au moins 6 ou 7 armes !
C'est un assemblage fait dans un arsenal yougoslave après la guerre, d'après les marquages du sélecteur.

Plusieurs sont passés sur le net, les Serbes ont dû mettre leurs armes déclassées sur le marché du surplus/collection ... moins cons que nous, les Serbes ... comment on t'aurait découpé ça en rondelles pour le fondre, nous !

A+

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Message  Sturm23 le Mer 16 Sep 2020, 18:54

feder504 a écrit:Bonjour,

Beau patchwork réalisé à partir d'au moins 6 ou 7 armes !
C'est un assemblage fait dans un arsenal yougoslave après la guerre, d'après les marquages du sélecteur.

Plusieurs sont passés sur le net, les Serbes ont dû mettre leurs armes déclassées sur le marché du surplus/collection ... moins cons que nous, les Serbes ... comment on t'aurait découpé ça en rondelles pour le fondre, nous !

A+
Sérieux dans un Arsenal yougo comment le savez vous ? 
6 ou 7 armes par rapport aux divers numéros ?

Prix de vente 7600 euro
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Message  Sardanapale le Mer 16 Sep 2020, 19:15

Sur ces deux photos on voit bien les caractères cyrilliques :
Et un peu partout on voit "Waffe N°XX" (arme numéro XX) avec un numéro différent.
Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 20200924

Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 20200923

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Message  Sturm23 le Mer 16 Sep 2020, 22:13

Pourquoi s'agit t'il d un remontage yougo ? C'est plutot ça ma question. Juste pour des numéros ?
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Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 Empty Port Salut et Emmental

Message  EKAERGOS le Mer 16 Sep 2020, 23:02

Sturm23 a écrit:Pourquoi s'agit t'il d un remontage yougo ? C'est plutot ça ma question. Juste pour des numéros ?
Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 72113
Je ne sais pas comment vous marquez vos meules de  fromages là bas ,mais chez nous" Le-Port-Salut-c'est-marqué-dessus"                  Very Happy Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 750239 Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 252398 Tu me dira qu'avec ton flak 38 tu peux faire du Gruyère  (pardon c'est l'Emmental qui a des trous) d'Aéronefs clown



Ton FlaK 38 ,comme te l'a écrit feder porte des marquages en cyrillique Serbe ;le "J" tel que celui ci n'existe pas dans les caractères russes.
Quand au "PaФ" ;soit Raf en caractère latin; malgré mes lacunes en sebo-croate et en choktavien je serai tenté d'y voir la position "Rafales"
Heureux pays....mais je n'irai pas faire de l'ULM au dessus de chez toi clown

salut
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Message  feder504 le Jeu 17 Sep 2020, 00:30

Sturm23 a écrit:Pourquoi s'agit t'il d un remontage yougo ? C'est plutot ça ma question. Juste pour des numéros ?

Comme tout le monde l'a vu (sauf toi ...) les marquages du sélecteur sont en cyrillique serbo-croate, avec les initiales pour "Jedinacno" (semi-auto) et "Rafalno" (pas la peine de traduire ...).

Les arsenaux yougoslaves ont remonté tout ce qu'ils ont pu ramasser comme matos allemand à partir de 1944 pour le remettre en service chez eux, leurs variantes de 98k sont une collection à elles toutes seules, et le reste est à l'avenant ...
Avec plusieurs canons incomplets, on en refait un, et roule Albert !

Un bon collectionneur doit s'efforcer de connaître l'Histoire, s'il veut en savoir plus sur les armes qui l'ont bâtie ...!

A+

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Message  Sturm23 le Jeu 17 Sep 2020, 09:18

Bein oui sauf moi je parle pas le yougo et le croate .

Ok merci beaucoup pour vos réponses rapide et indispensable ! 
Du coup j'achète pas. Je garde mes sous pour autre chose  salut Very Happy

A plus dans le bus les voisins... Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 72113
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Message  corde le Jeu 17 Sep 2020, 19:27

bonsoir , 7600€ ! pour un remontage avec des marquages serbe , tu as bien fait de demander une identification dans ce forum !

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Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 Empty Re: Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942

Message  Sturm23 le Jeu 17 Sep 2020, 21:37

corde a écrit:bonsoir , 7600€ ! pour un remontage avec des marquages serbe , tu as bien fait de demander une identification dans ce forum !


Oui un grand merci pour vos interventions !
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Message  Pocomas le Ven 18 Sep 2020, 20:34

En France on te l'aurait vendue comme : "dans son jus, conservée dans une grange à Ste Mère Eglise depuis le 6/06/1944 ... "    toujours faire un tour sur TCAR avant d'acheter ... Very Happy
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Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 Empty "Comprenne qui pourra...." (J.C himself)

Message  EKAERGOS le Ven 18 Sep 2020, 22:27

Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 72113 
Même dans la "Confédération Helvètique" ;y compris dans sa composante "alémanique"; "craquer" 7600 Roros (+/- 5 "briques" *) pour une arme du "Grand Reich" (..le III eme Very Happy ) affublée de caractères cyrilliques relève d'une forme de rédemption ("catharsis" ?) pour les "20 mm Oerlikon" fournis ;avec autres choses dont du bois pour "baraquements" (???); pour le même "client" en 1939/45. Identification Flak 20 mm fabrication dkr 1942 335982
https://www.babelio.com/livres/Kerr-La-Dame-de-Zagreb/805817
salut 
* Unité monétaire compréhensible seulement,pour les "anciens Francs" ...et autres "Gaulois Réfractaires" clown


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Message  feder504 le Sam 19 Sep 2020, 01:50

Ouais ... je calcule encore comme ça quand c'est cher ... x 7, et j'enlève une pincée !

Quand j'avais acheté mon dernier 36 CR-39, il était à 762 € ... j'ai tout de suite pensé "peste ! 5000 balles !" (ou une demi-brique, ou un demi-bâton, ou une demi-plaque, ou une demi-patate)

Les vieux savent encore compter avec l'ancien système des francs d'avant 1960 :
- 1 sou = 5 centimes, pour info, car la plus petite valeur en pièce était 1 franc (en alu, avec souvent la francisque de Pétain au revers, laquelle a eu cours jusqu'en 1960 !)
- 20 sous = 1 franc (ou 1 balle)
- 100 sous = 5 francs (ou 1 thune)
- 1000 balles = 1 sac
- 1000 sacs = 1 brique (ou ... voir plus haut)

Avec les nouveaux francs, le demi-sac est devenu une thune, la brique est passée à 10000 francs, et on disait "10 sacs" pour 100 francs ... c'était simple, non ? ^^

A+

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Message  DZ Chénier le Sam 19 Sep 2020, 16:12

De plus, il semble que ce soit un élément issu d'un affût double ou quadruple qui a été dissocié. Voir l'inscription "Rohr Nr2" qui signifie "tube N⁰2"
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Message  bbl56 le Sam 19 Sep 2020, 16:40

Il y a peut-être plusieurs tubes par pièce, pour pouvoir les remplacer en cas d'échauffement, comme les MG 42. Question

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Message  feder504 le Sam 19 Sep 2020, 16:44

DZ Chénier a écrit:De plus, il semble que ce soit un élément issu d'un affût double ou quadruple qui a été dissocié. Voir l'inscription "Rohr Nr2" qui signifie "tube N⁰2"

Pas obligatoirement, les canons ont des tubes de rechange ...

A+

Ach ! grilled par bbl56

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Message  DZ Chénier le Sam 19 Sep 2020, 17:49

Effectivement, mais les canons d'origine d'un affût simple ne semble pas porter cette mention. 

https://www.invaluable.com/auction-lot/2-cm-flak-38-deko-3004-c-734d7b2c2b

Dans la logique allemande une pièce de rechange posséderait un numéro de série identique à celle qu'elle remplace suivi du signe "+"?
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Message  byf44 le Dim 20 Sep 2020, 07:53

Pocomas a écrit:En France on te l'aurait vendue comme : "dans son jus, conservée dans une grange à Ste Mère Eglise depuis le 6/06/1944 ... "    toujours faire un tour sur TCAR avant d'acheter ... Very Happy

Pourquoi spécialement en France.

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Message  byf44 le Dim 20 Sep 2020, 07:55

DZ Chénier a écrit:Effectivement, mais les canons d'origine d'un affût simple ne semble pas porter cette mention. 

https://www.invaluable.com/auction-lot/2-cm-flak-38-deko-3004-c-734d7b2c2b

Dans la logique allemande une pièce de rechange posséderait un numéro de série identique à celle qu'elle remplace suivi du signe "+"?

Salut, pièce de flakvierling

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Message  DZ Chénier le Dim 20 Sep 2020, 11:07

byf44 a écrit:
DZ Chénier a écrit:Effectivement, mais les canons d'origine d'un affût simple ne semble pas porter cette mention. 

https://www.invaluable.com/auction-lot/2-cm-flak-38-deko-3004-c-734d7b2c2b

Dans la logique allemande une pièce de rechange posséderait un numéro de série identique à celle qu'elle remplace suivi du signe "+"?

Salut, pièce de flakvierling
Merci, peux-tu développer et étayer ton affirmation?
Il peut également s'agir d'un Zwiling (double)?
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Message  Pocomas le Dim 20 Sep 2020, 16:48

byf44 a écrit:
Pocomas a écrit:En France on te l'aurait vendue comme : "dans son jus, conservée dans une grange à Ste Mère Eglise depuis le 6/06/1944 ... "    toujours faire un tour sur TCAR avant d'acheter ... Very Happy

Pourquoi spécialement en France.
 
Parce que l'Histoire de France se prête particulièrement bien à ce genre d'affirmation par des revendeurs cherchant à mettre une plus-value sur des armes parfois en piteux état.
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Message  byf44 le Dim 20 Sep 2020, 16:55

Pocomas a écrit:
byf44 a écrit:
Pocomas a écrit:En France on te l'aurait vendue comme : "dans son jus, conservée dans une grange à Ste Mère Eglise depuis le 6/06/1944 ... "    toujours faire un tour sur TCAR avant d'acheter ... Very Happy

Pourquoi spécialement en France.
 
Parce que l'Histoire de France se prête particulièrement bien à ce genre d'affirmation par des revendeurs cherchant à mettre une plus-value sur des armes parfois en piteux état.

De mon expérience européenne, je peux témoigner en toute objectivité que la France n'a pas l'exclusivité de cette particularité

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Message  corde le Dim 20 Sep 2020, 17:38

DZ Chénier a écrit:De plus, il semble que ce soit un élément issu d'un affût double ou quadruple qui a été dissocié. Voir l'inscription "Rohr Nr2" qui signifie "tube N⁰2"
Bonjour , il y avait 2 tubes par pièce et chacun disposait d'un livret d'utilisation et de suivi , le " rhorbuch"

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