encore une histoire de luger

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Message  conwy le Jeu 25 Juin 2020, 23:15

Bonjour à tous, 
c'est en lisant des postes instructifs sur le forum que j'ai décidé de m'inscrire et de vous demander quelques informations historiques sur un luger que je vais très probablement acquérir. 
L'arme doit être de la manufacture d'arme de Mauser ( 42 inscrit en haut de l'arme ) avec sur la carcasse les 3 aigles allemands avec sous le 2 eme poinçon un 555 

Cependant le canon et les éléments de canon sont à des numéros différents de la carcasse qui elle est complète au même numéro et le chargeur idem. 
Les photos seront plus parlantes. 
J'ai plusieurs questions: 
- que signifie la lettre gothique probablement un T sous le canon de la deuxième image ? 
- l'arme a t'elle un intérêt historique malgré les deux parties de l'arme qui ne sont pas au même numéro et si l'assemblage est cohérent ? 
- Au niveau histoire avec tous ces marquages y a t'il d'autres éléments que l'on peut apprendre dessus ? avec le numéro de serie peut on déterminer à qui elle a été destiné ? 

Merci  par avance 

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Message  oxi81 le Jeu 25 Juin 2020, 23:30

Je ne suis pas un spécialiste du Luger, et il y en sur le forum qui vont surement répondre.

Mais, historiquement, cette arme ne vaut pas grand-chose.
C'est un mix de N°, un remontage.
C'est ce qu'on appelle un "shooter". A acheter à petit prix.

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Message  feder504 le Ven 26 Juin 2020, 01:38

Bonsoir,

Sur l'avant de la carcasse, la lettre allemande est un "r".
Le WaA est le 655, la glissière est donc bien celle d'un Mauser.
Normalement, on doit trouver un marquage sur la genouillère, pour Mauser, selon les années, il y a le code "42" en 1939, 1940 et 1941, et "byf" pour 1941 et 1942.
La date marquée sur le dessus de la chambre peut aussi être "42", mais uniquement sur les byf de 1942, lesquels portent le WaA 135, et il existe des variantes non datées.

Il faut donc une photo de tout le dessus de l'arme pour y voir plus clair avant d'être plus affirmatif ...

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Message  kri1942 le Ven 26 Juin 2020, 08:13

Bien d'accord avec vous! Il nous faudrait des photos plus détaillées...
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Message  conwy le Ven 26 Juin 2020, 08:23

tout d'abord merci déjà pour ces précisions, je vous envoie une photo de dessus de l'arme  encore une histoire de luger  Receiv13

La carcasse doit être mauser et le canon autre mais il y a sur le canon un aigle impérial allemand estampillé d'une croix gammée. 
Cette arme a été monté ou bidouillé pendant la guerre (2 eme )  quand même ? malgré cela l'arme perd de son potentiel ?
Un P08 comme ça dans un très bon état général vaut quand même dans les 1000€ ?

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Message  Mauser96 le Ven 26 Juin 2020, 08:32

Bonjour , 
Au vu de la dernière photo je dirais que l'ensemble canon glissière est un Mauser code 41 42 pas trés fréquent de 1941 donc, par contre la carcasse est plus ancienne , les petites pièces sont jaunes (brouzées au bain sur un 41) et elle n'a pas le "bump" Mauser à l'arrière me semble t'il d'aprés les 1eres images
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Message  Caym le Ven 26 Juin 2020, 08:38

Historiquement c'est je dirai comme les autres P08, ou les autres armes qui ne sont pas aux numéros: pour qui, quoi, où, quand etc ça fait partie de leur vie.
C'est d'un point de vue collection où là ça en prend un coup.

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Message  conwy le Ven 26 Juin 2020, 09:37

c'est dingue qu'un seul objet comme ça soit autant imprégné d'histoire. 
C'est tout a fait juste ce que dit Caym  les modifications font parties de l'arme. 

Donc merci pour la date du canon / glissière de 41 et la carcasse je pensais qu'elle était approximativement datée entre 39 / 41 vu que les aigles avec 555 était une fabrication mauser de cette période. 

Si vous avez d'autres info je suis preneur .

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Message  Mauser96 le Ven 26 Juin 2020, 10:13

les poinçons sont sur la glissière et pas sur la carcasse et il faut lire aigle/655 . Comme dit précédemment il me semble bien que la carcasse n'a pas le "bump" mauser (le petit épaississement sur la nervure AR )et les petites pièces jaunes avec une lettre code du N° de série r ,tout cela situerait la carcasse 1ere moitié de 1937 d'aprés le tableau de production de J.Still (Third Reich lugers)
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Message  conwy le Ven 26 Juin 2020, 10:22

ah ok , 
toutes ces infos me confortent pour l'acquisition alors de l'arme , une carcasse de 37 et un canon de 41 , pour moi ça reste une arme "historique". 
On ne peut pas savoir avec ces infos quel régiment ou corps d'armée a bien pu l'avoir ? 
En tout cas merci pour votre travail de recherche.

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Message  feder504 le Ven 26 Juin 2020, 11:04

On peut le savoir lorsque les unités ont apposé un marquage particulier, mais en l'absence de celui-ci, l'arme peut avoir été affectée à n'importe qui, n'importe où ...

... et pour la glissière 42 - 41, elle n'est pas courante : 7000 exemplaires sur les 900000 de la production !

A+

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Message  Jeannot du 85 le Ven 26 Juin 2020, 13:15

Bonjour, salut

Tout dépend de ce que vous voulez en faire, niveau collection...  Sad, dommage que quelqu'un se soit amusé à jaunir les pièces mobiles, esthétiquement il aurait été cohérent; par contre il est peut etre bon pour le tir, reste à voir l'état du canon. En fonction du prix aussi...


Dernière édition par Jeannot du 85 le Ven 26 Juin 2020, 19:10, édité 2 fois

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" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "



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Message  lu1900 le Ven 26 Juin 2020, 13:17

Le bas venant d'un mauser début de fab jusqu'à mi 37 , vu chargeur alu au n°

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  Mauser96 le Ven 26 Juin 2020, 13:40

Jeannot du 85 a écrit:Bonjour, salut

Tout dépend de ce que vous voulez en faire, niveau collection...  Sad, dommage que quelqu'un se soit amusé à jaunir les pièces mobiles, esthétiquement il aurait été cohérent; par contre il est peut etre bon pour le tir, reste à voir l'état du canon. En fonction du prix aussi...
Personne ne s'est amusé Jean , comme je l'ai dit plus haut le bas est une fabrication Mauser de début 37 (redit par Patrice) donc il est normal que les petites pièces soient jaunes .
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Message  capitaine conan le Ven 26 Juin 2020, 13:49

si le canon est à l'image de l'extérieur il doit être miroir.

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Message  conwy le Ven 26 Juin 2020, 13:49

l'arme est en très bon état général, pas de piqure dans le canon , les rainures sont très correctes juste quelques traces de saleté mais un coup de goupillon et c'est bon, 
je vais le tester très prochainement, par curiosité l arme coûte 700 euros ( via un ami armurerier ce qui me semble très honnête ).

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Message  capitaine conan le Ven 26 Juin 2020, 13:52

écouvillon plutôt  Very Happy  sauf si c'est pour aller à la messe...

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Message  conwy le Ven 26 Juin 2020, 13:53

ah oui  encore une histoire de luger  117219 , ça n'a rien à voir !! un écouvillon ça sera mieux et plus approprié ^^

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Message  voxan le Ven 26 Juin 2020, 14:11

si le canon est bon,le prix est très correct  encore une histoire de luger  3361380237 .tu trouveras difficilement mieux chez un autre armurier Français.
 

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Message  Jeannot du 85 le Ven 26 Juin 2020, 19:08

Mauser96 a écrit:
Jeannot du 85 a écrit: dommage que quelqu'un se soit amusé à jaunir les pièces mobiles, esthétiquement il aurait été cohérent;
Personne ne s'est amusé Jean , comme je l'ai dit plus haut le bas est une fabrication Mauser de début 37 (redit par Patrice) donc il est normal que les petites pièces soient jaunes .

Ok, bon bin je sors...  pale

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Message  Jeannot du 85 le Ven 26 Juin 2020, 19:12

A l'origine il portait donc une genouillière Mauser Banner?

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Message  kri1942 le Ven 26 Juin 2020, 19:47

Jeannot du 85 a écrit:A l'origine il portait donc une genouillière Mauser Banner?

Dans la série r, en 1937, ce ne pouvait être qu'un P 08 armée ou marine, donc, pas de bannière Mauser mais S/42...

En voici un de 1937 série r, avec pièce jaunie (ancienne collection belge, aujourd'hui dispersée).

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Message  conwy le Ven 26 Juin 2020, 19:59

La je ne suis plus trop, ça veut dire quoi concrètement, la culasse canon est de 41 mais la carcasse de 37 comme celui que tu montres ?

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Message  kri1942 le Ven 26 Juin 2020, 20:59

conwy a écrit:La je ne suis plus trop, ça veut dire quoi concrètement, la culasse canon est de 41 mais la carcasse de 37 comme celui que tu montres ?

Déjà expliqué, ce P 08 est un remontage d'une carcasse de début 1937, avec pièces jaunies et le haut, canon, glissière, culasse, genouillère d'un daté 41, code Mauser 42...

Et comme déjà dit aussi, aucun intérêt pour la collection, mais valable pour le tir surtout à ce prix là!
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Message  conwy le Ven 26 Juin 2020, 23:20

Ah merci, bon c est cool
Vous avez été d une grande aide :)

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