WINCHESTER MODELE 1886 RIFLE

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Message  NORMAND76 Mar 16 Juin 2020, 09:43

Bonjour
J'ai une Winchester modele 1886 rifle en 40-65 WCF de 1891 PN
J'ai des cartouches du calibre avec balle plomb et etui starline
J'ai confectionne des cartouches de manipulation sans charge ni amorce
Introduction dans le magasin = pas de probleme
Mouvement du levier de sous garde : la cartouche monte dans l'oget et se presente pour etre introduite
Mouvement avant de la culasss : l'oget monte la cartouche et là ca force, puis la cartouche monte en chambre mais le culot ne se colle pas à la tête de culasse et n'est pas accroche par l'extracteur.
Situation finale : la cartouche est chambrée mais je ne peux verrouiller la culasse, l'extracteur venant en butte sur le bourrelet de l'etuis

EXAMEN DE L'ARME: a priori tout fonctionne normalement , rien n'est casse mais je n'ai pas demonte l'arme depuis que je l'ai

QUESTION : quel pourrait être l'origine du probleme

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Message  deGuers Mar 16 Juin 2020, 10:55

Et la cartouche introduite  à la main , elle chambre ?

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Message  NORMAND76 Mar 16 Juin 2020, 10:59

Bonjour
Oui la cartouche chambre mais la culasse ne verrouille pas
L'extracteur ne passe pas au dessus du bourrellet
En pus lors du mouvement avant de la culasse la cartouche se met en travers et le culot remonte au dessus de la tete de culasse........
J'ai bien verifier la longueur de la cartouche , elle est a la bonne longueur...

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Message  Pâtre Mar 16 Juin 2020, 11:01

salut

Épaisseur? Largeur du bourrelet ?

Question Question scratch scratch

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Message  NORMAND76 Mar 16 Juin 2020, 11:11

Epaisseur : 1.5 mm
Diametre : 1.5 cm
Ce sont des etuis STARLINE

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Message  CLOSDELIF Mar 16 Juin 2020, 11:25

Cartouche finie non conforme....c'est l'explication la plus probable....
Vérifier ses cotes (y compris le diamètre du projectile, le diamètre et l'épaisseur du bourrelet) en détails (pas approximatifs quoi!) par rapport à une d'origine !
Le mieux étant de se procurer un exemplaire de celle ci !

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Message  NORMAND76 Mar 16 Juin 2020, 11:35

Oui c'est un bonne idee mais quant a en trouver une bonne d'epoque c'est un autre probleme
J'en cherche une justement
Pour ce qui est des cotes , les etuis sont des STARLINE fabriquant repute, la balle est conforme aux cotes données
Je peux pas faire mieux de ce cote là.......
Je pense que c'est mecanique plutot
Je n'ai jamais demonte l'arme

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Message  CLOSDELIF Mar 16 Juin 2020, 11:50

Si ça chambre sans pouvoir verrouiller avec une ctge, et que sans ctge le cycle est normal, la probabilité d'un problème mécanique est infime...
Heu...je pense que tu sais que sur une Winch il faut "forcer" légèrement en fin de mouvement pour que l'extracteur franchisse le bourrelet ?

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Message  NORMAND76 Mar 16 Juin 2020, 12:43

Bonjour
Non je ne savais pas qu'il fallait un "peu forcer" mais j'ai essayer de forcer de maniere assez insistante ......eh bien rien
L'extrateur n'a rien voulu savoir. Alors j'ai arrete ne voulant pas non plus abimer le mecanisme

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Message  CLOSDELIF Mar 16 Juin 2020, 12:50

Peux tu nous mettre:
-Une photo de la griffe de ton extracteur
-Une photo du culot de tes douilles (avec un D hein !)
-Une photo de l'ensemble "bloqué" juste avant fermeture
Question Question Question 
Est ce que tu vois commencer à monter l'extracteur sur le bourrelet en fin de manœuvre ?
Bon, si tu pouvais te faire faire une vidéo ça serait génial !

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Message  Lone Rider Mar 16 Juin 2020, 12:52

Vérifier les cotes des cartouches : https://loaddata.com/Cartridge/40-65-Winchester-IMR-Rifle-Trail-Boss-Data/2623
Mais, c'est peut-être l'extracteur qui est trop raide ?
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Message  NORMAND76 Mar 16 Juin 2020, 12:54

Bon pour les photos pas de probleme
Pour la vidéo ca va etre un peu complique car je n'ai que deux mains........
Bon je vais voir

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Message  CLOSDELIF Mar 16 Juin 2020, 12:56

NORMAND76 a écrit:Bon pour les photos pas de probleme
Pour la vidéo ca va etre un peu complique car je n'ai que deux mains........
Bon je vais voir
Oui...pour la vidéo, faut trouver des "petites mains" Very Happy WINCHESTER MODELE 1886 RIFLE 72113

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Message  lou gascoun Mar 16 Juin 2020, 13:38

Vous dites :J'ai bien verifier la longueur de la cartouche , elle est a la bonne longueur.

Ok, mais, la bonne longueur par rapport à quoi ?
- La norme CIP ?
- Une cartouche du commerce ?
- Pour votre arme ?
Manifestement, pas pour votre arme ! Avez vous mesuré la longueur maxi de la cartouche accepté par celle-ci ?

Cela me fait penser à une cartouche trop longue pour votre 1886. La cause ? je n'en sais rien. cela m'est arrivé pour une arme, de poing il est vrai. Le cône de raccordement était emplombé et après désemplombage, miracle, ça chambrait...
Moi je commencerais par mesurer cette longueur maxi admissible. C'est simple à faire et  c'est ce que je fais toujours avec une nouvelle arme d'occasion avant de commencer un rechargement. Autre possibilité,  faire une fausse cartouche en enfonçant un peu moins et progressivement la balle pour trouver la bonne longueur. 
Bonne chance..;
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Message  NORMAND76 Mar 16 Juin 2020, 16:34

Voila les photos
WINCHESTER MODELE 1886 RIFLE 20200613
WINCHESTER MODELE 1886 RIFLE 20200615
WINCHESTER MODELE 1886 RIFLE 20200616
WINCHESTER MODELE 1886 RIFLE 20200618

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Message  NORMAND76 Mar 16 Juin 2020, 16:51

Photos de la cartouche de manipulation et de son culot

WINCHESTER MODELE 1886 RIFLE 20200620
WINCHESTER MODELE 1886 RIFLE 20200619

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Message  CLOSDELIF Mar 16 Juin 2020, 16:58

A vue de nez, comme ça, le bourrelet me parait trop gros ...en fait non, c'est pas ça !
Après avoir vérifié avec des photos de munitions d'époque....il apparait qu'il manque le chanfrein extérieur, justement prévu pour aider l'extracteur à  escalader le dit bourrelet !
WINCHESTER MODELE 1886 RIFLE .40-65%20Winchester9
Voir aussi sur "municion.org" les photos de ctges anciennes....

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Message  NORMAND76 Mar 16 Juin 2020, 18:12

A l'attention de LOU GASCON
J'ai eu les dimensions sur le net sur un pdf "comparaison des cartouches metaluque à PN" par jesse low rider Eagle star country dancers....


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Message  NORMAND76 Mar 16 Juin 2020, 18:29

Oui effectivement je pense aussi qu'il manque le chanfrain
En fait initialement je ne savais pas que l'ejection etait provoque par une partie mobile de la tete de culasse
Quand j'ai contate cela, je pensais que la cartouche qui se presente avec un angle assez important et que son bourrelet s'accrocher sur l'extrateur pour ensuite monter en chambre tout en effaçant la piece mobile faisant fonction c'ejecteur, je n'avais pas pense au chanfrain
En fait je decouvre le fonctionnement des winchesters

A quelle adresse faut-il faire la demande pour avoir la lettre de fabrication vomme j'ai pu le voir sur un post
Est ce payant ? Ce qui serait logique .........

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Message  lou gascoun Mar 16 Juin 2020, 18:35

Ou, mais cela ne garantit pas qu'elle corresponde à votre arme. C'est simple de mesurer la longueur maxi correspondant à celle ci  . Le cas dont je vous ai parlé ci-dessus,  impliquait un PA en calibre 9x19mm. J'ai incriminé celui ci, pesté  WINCHESTER MODELE 1886 RIFLE 942193 car je ne pouvais chambrer aucune cartouche du commerce ou rechargées à la longueur C.I.P. Je faisais des cartouches plus courtes de 3 mm ! Je l'ai vendu pour une bouchée de pain. L'acheteur tireur de mon club l'a acheté en connaissance de cause.  plus futé que moi, il a mis le temps, mais il a déterminé la cause du problème :  Emplomblage du cône de raccordement ! Qui aurait pensé à ça sur une arme qui tire (normalement) des munitions blindées ? Pas moi en tous cas Embarassed Il a fait une affaire . tant mieux pour lui  Sad
Alors une arme qui tire des munitions à balles plomb .... Je ne dis pas que c'est la cause dans ce cas précis... C'est une piste.
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Message  NORMAND76 Mar 16 Juin 2020, 18:41

Oui, de même , je ne connais pas mon arme, je la découvre et je cherche ce qui fait que l'alimentation ne se fait pas normalement
Pour le moment nettoyage complet du mecanisme sans le demonter, puus chanfrain sur le culot des etuis et apres on avisera
Je ne suus pas presse, et je ne veux pas l'abimer

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Message  deGuers Mar 16 Juin 2020, 20:09

Chanfrein .
On se demande pourquoi certains préfèrent Marlin . clown

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Message  CLOSDELIF Mar 16 Juin 2020, 20:14

deGuers a écrit:Chanfrein .
On se demande pourquoi certains préfèrent Marlin . clown
Sleep

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Message  lou gascoun Mar 16 Juin 2020, 20:21

Marlin... J'en ai une dans ce calibre... Non exempte de problèmes d'alimentation non plus ce qui a été la cause d'une belle frayeur face à un beau suidé de 95 kg  alors que la cartouche "montante" était coincée  No


Dernière édition par lou gascoun le Mar 16 Juin 2020, 20:26, édité 1 fois (Raison : ai)
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Message  Lone Rider Mar 16 Juin 2020, 20:32

NORMAND76 a écrit:J'ai eu les dimensions sur le net sur un pdf "comparaison des cartouches metaluque à  PN" par jesse low rider Eagle star country dancers....


Ce pdf a été conçu, rédigé et mis en ligne par moi : Jesse Lone Rider qui est mon pseudo officiel pour la SASS, l'organisme qui gère et réglemente le Cowboy Action Shooting.
Sur les fora, je me contente de Lone Rider.
Et j'utilise le serveur du club de danse dont je suis responsable et moniteur, pour héberger le fichier.... gratuitement !
A toute fin utile : http://www.eaglestarcountry.be/CartouchesPN.pdf
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