Vieux juxtaposé français

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Message  MBiz le Dim 31 Mai 2020, 16:21

Bonjour à tous,
J’aurais besoin de votre aide pour identifier ce vieux juxtaposé français. Ce fusil appartenait à un officier canadien décédé durant la Deuxième Guerre lors d’une mission de reconnaissance aérienne. Son fils, maintenant un vieil homme, aimerait le restaurer pour l’offrir à son petit fils. J’aimerais l’aider dans sa recherche de pièces. Évidemment, pour ce faire, nous devons d’abord trouver la marque du fusil.
Merci de m’aider 


Vieux juxtaposé français  5808554-C-954-A-4-E65-B428-4-D789-A79-AE4-F


Vieux juxtaposé français  D20-EFD18-296-B-4-F4-A-B79-E-27-DD0-C336-C14


Vieux juxtaposé français  3553-B073-D1-DA-4-DF0-B8-EB-8-E92-A8350202


Vieux juxtaposé français  1-D29-E4-D2-16-DF-474-E-9364-A2-AF15-FF753-B


Vieux juxtaposé français  B93-C29-A2-B9-BD-4-ED7-A4-CE-F100742-DEC76


Vieux juxtaposé français  39709-D79-9582-4874-BCD8-141-FF3-C011-BE
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Message  CLOSDELIF le Dim 31 Mai 2020, 16:43

Hello !
Pas d'autres marquages ?
Pas le devant de bois non plus ?
C'est visiblement une fabrication Stéphanoise mécanisée type Anson, vu l'épreuve et les canons frettés, probablement une entrée de gamme...Il n'est pas certain que les artisans qui l'ont terminé, ou assemblé, aient signé quoi que cela soit...
Vieux juxtaposé français  72113

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Message  MBiz le Dim 31 Mai 2020, 17:05

Le vieil homme a prêté le fusil à un ami et ce dernier a perdu le devant de bois. C’est ce qui le chagrine le plus. Malheureusement, il n’ y a pas d’autres marquages. Je sais que c’est un "long shot" d’identifier ce fusil. Si vous, mes amis français, ne pouvez pas le faire, personne ne pourra.
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Vieux juxtaposé français  Empty Un "Fils naturel" du Robust ?

Message  EKAERGOS le Dim 31 Mai 2020, 18:01

Vieux juxtaposé français  72113 
D'après les poinçons il semblerait (?) que l'arme soit passé aux Banc d'Epreuve après 1924. L'inscription "NORMAL" dans un cartouche indique un chambrage à 65mm qui était la norme à l'époque ...et fort longtemps à St Etienne (MF n'est passé au 70 mm que dans les années 1960)
Ce n'est pas une arme de chez Manufrance,mais toutefois d'après les photos disponibles il ressemble beaucoup à certains "ROBUST" à simple verrou comme :
-Le Modèle N°1 (1913 /1924)
-Le Modèle N°20 (1925/1930)
-Le Modèle 202 (1931/1939)
La principale différence visible de ce modèle par rapport aux Robust  est la grosse vis tranversale dans le bois de la poignée au dessus des détentes.
Pour être sur de cette "parenté" il faudrait :
-Une photo de profil des crochets des canons
-Une photo de biais du haut des canons au niveau des chambres . Le Robust comme le fusil présenté avaient des canons "frettés" et au lieu de la bande habituelle des canons courant sur toute leurs longueurs il possédait une "bande plongeante" ,c'est à dire une bande courte de la longueur de la frette.
Si j'ai raison l'intérêt pour toi est que le "Robust" étant assez courant ,tu peux toujours essayer un devant de Robust pour voir si çà marche...
salut
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Message  MBiz le Dim 31 Mai 2020, 19:00

Merci Ekaergos, je vais demander des photos supplémentaires. Je crois que la vis est un ajout pour renforcer la crosse. Il y a cette photo que je n’ai pas publié. En comparant aux photos du web,  le cran de sûreté semble correspondre au modèle Robust 

Vieux juxtaposé français  28-F40-F1-B-F9-DA-4716-9838-04-DDACC0-CD0-D
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Vieux juxtaposé français  Empty Papa Robust (le géniteur ?)

Message  EKAERGOS le Dim 31 Mai 2020, 19:40

Juste pour "te faire l'oeil" ;et jouer au jeu des 7 erreurs avec le tien Very Happy 
C'est un modèle avec le verrou supplémentaire entre les canons

http://www.littlegun.info/arme%20francaise/saint%20etienne/a%20manufrance%20fusil%20robust%20fr.htm
Vieux juxtaposé français  Robust%20de%20jacques-05

Vieux juxtaposé français  Robust%20de%20jacques-06
Vieux juxtaposé français  Robust%20de%20jacques-08
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Message  MBiz le Dim 31 Mai 2020, 20:25

C’est beaucoup d’informations à cogiter pour un vieil homme unilingue anglais de l’ouest du Canada. Je transmet les infos avec explications. Je crains que la réponse pourrait se faire attendre un peu.
Merci encore
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Message  lu1900 le Mar 02 Juin 2020, 15:14

Sans longuesse , il est mal , c'est ce qui neutra le fusil car sans impossible d'armer , etc ....

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
https://mon-partage.fr/f/BDOOA5Lu/
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Message  EKAERGOS le Mar 02 Juin 2020, 20:32

MBiz a écrit:C’est beaucoup d’informations à cogiter pour un vieil homme unilingue anglais de l’ouest du Canada. Je transmet les infos avec explications. Je crains que la réponse pourrait se faire attendre un peu.
Merci encore
Vieux juxtaposé français  72113
Sûr que s'il est à l'Ouest du Canada ,pour essayer un devant de Robust juste pour savoir si çà marche çà risque d'être un peu plus compliqué qu'en France ;même rurale.
salut Vieux juxtaposé français  842554592
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Message  MBiz le Mer 03 Juin 2020, 02:26

Bonjour,
Voici deux photos que mon ami m’a fait parvenir. Aurions-nous  affaire au tout premier modèle Robust?


Vieux juxtaposé français  1-E8-C3-AC0-CCF0-4-D43-BDCB-11-DE52-F3314-D


Vieux juxtaposé français  49837398-5-A38-4-E6-A-86-FD-5-CB3225-A8601
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Vieux juxtaposé français  Empty Simili-Robust ?

Message  EKAERGOS le Mer 03 Juin 2020, 07:04

Vieux juxtaposé français  72113 
Celà ressemble tout à fait à la fermeture des Robust à simple verrou dont j'ai donné les références plus haut.
Ce qui ne veut pas dire que les pièces d'un "Vrai" Robust s'y adaptent forcément ;mais il y a plus de chance qu'avec un autre juxtaposé stéphanois d'autant que ce fusil a été fabriqué "mécaniquement" (c'est marqué dessus Very Happy ).
salut
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Message  MBiz le Lun 08 Juin 2020, 02:35

Le vieil "English Canadien", apparemment un initié de la FN C1s (aucune idée de quoi il s’agit), m’a envoyé ces photos qu’il a retrouvé dans ses archives personnelles. Les choses se précisent et un gros merci à Laurent C qui a eu la gentillesse de me mettre en contact avec un armurier qui pourrait nous aider dans notre recherche.


Vieux juxtaposé français  F9574-E47-809-E-4-A9-D-936-B-AC42282-C4723


Vieux juxtaposé français  0-D4-D543-D-D47-A-4978-B53-C-242-B26-A83-E39


Vieux juxtaposé français  295752-D6-BDA5-412-E-BEA6-92-A0-C34-C660-B
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Message  Jeppesen le Lun 08 Juin 2020, 14:02

La "forme" du système de démontage de la longuesse (garde main, si vous préférez) n'est pas courante;

Cela devrait permettre d'identifier plus rapidement la pièce nécessaire...mais aussi rendre plus difficile les recherches pour en trouver une ?

J'ai l'impression, vu cette "forme" (et la présence d'une "vis" pouvant servir de "pivot") que le déverrouillage se fait pas "rotation" et non par "traction" comme c'est souvent le cas ?

En tous cas, avoir des photos de la pièce originale devrait aider, sans nul doute.

salut

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Vieux juxtaposé français  17711

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Message  WICHITA le Lun 08 Juin 2020, 20:26

le ROBUST date de quand ?
j'ai reçu il y a peu un catalogue original MANUMODELE (filiale de MF notamment pour l'export) les armes vendu par cette société sont souvent chiches en marquages, mais les modèles sont les mêmes que ceux "la manu"
le "COSTO" serai celui qui y ressemble le plus

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Message  EKAERGOS le Lun 08 Juin 2020, 21:46

WICHITA a écrit:le ROBUST date de quand ?
j'ai reçu il y a peu un catalogue original MANUMODELE (filiale de MF notamment pour l'export) les armes vendu par cette société sont souvent chiches en marquages, mais les modèles sont les mêmes que ceux "la manu"
le "COSTO" serai celui qui y ressemble le plus
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salut
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Message  MBiz le Mar 09 Juin 2020, 02:21

WICHITA a écrit:le ROBUST date de quand ?
j'ai reçu il y a peu un catalogue original MANUMODELE (filiale de MF notamment pour l'export) les armes vendu par cette société sont souvent chiches en marquages, mais les modèles sont les mêmes que ceux "la manu"
le "COSTO" serai celui qui y ressemble le plus
Vous n’auriez pas quelques photos à partager?
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Vieux juxtaposé français  Empty "COSTO"....et "Manufacture Modele et Mimosa"....

Message  EKAERGOS le Mar 09 Juin 2020, 07:41

MBiz a écrit:
WICHITA a écrit:le ROBUST date de quand ?
j'ai reçu il y a peu un catalogue original MANUMODELE (filiale de MF notamment pour l'export) les armes vendu par cette société sont souvent chiches en marquages, mais les modèles sont les mêmes que ceux "la manu"
le "COSTO" serai celui qui y ressemble le plus
Vous n’auriez pas quelques photos à partager?
:Hi !:Le "COSTO" semble effectivement une piste intéressante. On trouve facilement des photos en tapant "fusil de chasse COSTO"
https://www.naturabuy.fr/COSTO-CAL-16-item-858982.html
Ou là
Vieux juxtaposé français  20160916
https://www.passionlachasse.com/t28212-fusil-costo-16
A noter que le "COSTO" existe aussi avec une crosse anglaise comme celui présenté.

Pour ce qui est de l'historique comparé ROBUST/COSTO
http://fcm25.canalblog.com/archives/2017/04/14/35169992.html

https://www.loire.fr/jcms/lw_901945/les-revendeurs-manumodele
salut
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Message  WICHITA le Mar 09 Juin 2020, 18:53

je pense que cette piste du "COSTO" est de plus en plus probable
toutes les armes (et surement les cycles et machines à coudre) distribué par MANUMODELE sont plus rares en fait que celles de la MF; hélas les archives sont chiches (cf livre et entretien avec LE CONSERVATEUR, membre imminent de ce forum)
la plaque de couche tranche  reste de l'arme (mais ce n'est que mon avis)

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Message  1874 le Mar 09 Juin 2020, 19:41

robust 250 le modele est inscrit aprés le numero de serie.
Sauf qu'il n'a pas les marquages Manufrance pour etre vendu a un armurier qui y mettra ou pas son nom... Vieux juxtaposé français  72113

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Message  EKAERGOS le Mar 09 Juin 2020, 22:35

1874 a écrit:robust 250 le modele est inscrit aprés le numero de serie.
Sauf qu'il n'a pas les marquages Manufrance pour etre vendu a un armurier qui y mettra ou pas son nom... Vieux juxtaposé français  72113
:Hi !:Si c'est bien du fusil à l'origine de ce sujet dont tu parles,le Robust n°250 (1931à 1939) n'est pas son modèle car le n°250 est à triple verrou avec une extension entre les canons. Voir plus haut j'ai donné les références des Robust à simple verrou. study 
salut
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