Lebel Africain

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Message  fafa le Ven 22 Mai 2020 - 13:42

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'informations (ou de documentation) concernant la carabine de chasse "Lebel Africain" en 8 mm X 50 R vendue jadis par la Manufacture Française d'Armes & Cycles de Saint Etienne. Il me semble que cette aimable carabine figura aux catalogues de la Manufacture Française entre les années 1904 et 1913.

Je suis preneur de toute information sur l'histoire & les caractéristiques de cette carabine civile fabriquée à partir d'éléments neufs (et non pas à partir d'éléments de fusils militaires récupérés comme par exemple les armes proposées par Grasset).
Combien ont été fabriquées ? Par qui ? (la Manufacture ne fabriquait pas toujours ce qui était commercialisé sous son label...).
Si l'un d'entre vous a eu par ailleurs l'occasion de tirer avec l'une de ces carabines, je serai ravi de lire son témoignage !

Cordialement.
Fafa.

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Message  phil bullock le Ven 22 Mai 2020 - 15:15

bonjour fafa
possedant un catalogue manufrance de 1906
il es bien a la page 130 il coutait 220 francs
les cartouches e 8 mm coutait 7 f les 20
je peux t envoyer les photos en mp
si tu me donne ton tel portable ou je vais 
prendre une photos et la mettre sur ton post
cdt phil bullock
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Message  konopka le Ven 22 Mai 2020 - 15:38

C'est celui-ci ? :

Lebel Africain Manu2110

Et dans une autre édition du catalogue :

Lebel Africain 18831110

Lebel Africain 72113

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Message  fafa le Ven 22 Mai 2020 - 16:50

Celui là ! Exactement ce modèle.
Cdt.
Fafa.

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Message  fafa le Ven 22 Mai 2020 - 16:55

Merci à vous deux
C'est celui là ! Exactement ce modèle.
Toute référence de livre en parlant ou tout retour d'info de ceux qui tirent (ou ont tiré avec) m'intéresse !
Cdt.
Fafa.

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Message  phil bullock le Ven 22 Mai 2020 - 17:49

merci fafa 
je t ai envoyer un message  en mp
cdt phil
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Message  fafa le Ven 22 Mai 2020 - 18:40

Pour le moment, je suis trop "récent" sur ce forum pour être autorisé à envoyer (ou à répondre à) des messages perso, c'est ce que m'indique le serveur lorsque j'essaie.
Phil, peux-tu m'indiquer une adresse courriel dans ton message perso afin que je puisse te répondre ?
Cdt.
Fafa.

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Message  Ace of Spades le Ven 22 Mai 2020 - 20:48

fafa a écrit:Je suis preneur de toute information sur l'histoire & les caractéristiques de cette carabine civile fabriquée à partir d'éléments neufs (et non pas à partir d'éléments de fusils militaires récupérés comme par exemple les armes proposées par Grasset).
Combien ont été fabriquées ? Par qui ? (la Manufacture ne fabriquait pas toujours ce qui était commercialisé sous son label...).
Sans aucun doute par les manufactures d'Etat. En tous cas les pièces. Je vois mal un fabricant civil, capable de fabriquer du Lebel entre 1904 et 1913, en être incapable pendant la guerre l'année d'après.
Relire les mémoires de Baquet, Directeur de l'Artillerie, qui se lamente à ce sujet. Les fabricants d'armes de chasse stéphanois pourront tout au plus, après de nombreux mois de mise au point, produire un (mauvais) fusil 1907-1915, bien plus simple que le Lebel. Ah oui, et monter du fusil Gras modifié. ManuFrance n'a fabriqué que des canons de fusil pendant la guerre.
voir les multiples sujets à ce propos sur le site.
Et aussi les mémoires de Baquet :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k551594/f139.image.texteImage
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Message  EKAERGOS le Ven 22 Mai 2020 - 21:49

fafa a écrit:Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'informations (ou de documentation) concernant la carabine de chasse "Lebel Africain" en 8 mm X 50 R vendue jadis par la Manufacture Française d'Armes & Cycles de Saint Etienne. Il me semble que cette aimable carabine figura aux catalogues de la Manufacture Française entre les années 1904 et 1913.

Je suis preneur de toute information sur l'histoire & les caractéristiques de cette carabine civile fabriquée à partir d'éléments neufs (et non pas à partir d'éléments de fusils militaires récupérés comme par exemple les armes proposées par Grasset).
Combien ont été fabriquées ? Par qui ? (la Manufacture ne fabriquait pas toujours ce qui était commercialisé sous son label...).
Si l'un d'entre vous a eu par ailleurs l'occasion de tirer avec l'une de ces carabines, je serai ravi de lire son témoignage !

Cordialement.
Fafa.
:Hi !:Exact (Source "Le Manufrance du Collectionneur")
...Et sous deux références :
-220   pour le "Mousqueton" (canon de 50 cm)
-220A pour la "Carabine" (Canon de 65 cm)

Il n'est pas sûr que la "Manuf" ait été la première à avoir cette idée de "Lebel de Chasse" puisque des armuriers moins connus (Robert,Grasset..)proposaient  des versions en 11x59 R PSF;rebaptisé au passage ".445" Nitro" (Ca fait "Plus-Mieux" Very Happy ) et sans doute en 8mm
https://forum.cartridgecollectors.org/t/grasset-445-nitro/8906
salut
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Message  Jeannot du 85 le Ven 22 Mai 2020 - 23:38

J'en ai vu un sur le net il y a peu mais le proprio le présentait comme une bidouille de chasseur.

Mais je ne sais plus où...

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Lebel Africain P1020317


" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "



Louis-Ferdinand Céline,



Voyage au bout de la nuit, p160
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Message  feder504 le Sam 23 Mai 2020 - 0:33

Bonsoir,

J'ai une épave de catalogue 1902 ou 1903 ... manque les couvertures, et un peu bouffé par les souris, mais lisible ...

On y trouve les 2 types de Lebel : le 1886 à 120 F et le 1886-93 "spécial pour sociétés de tir", à 160 F. Ce sont des réglos, qui voisinent avec le "Kropatcheck" (sic) à 100 et 125 F, le Gras 1874 à 18 ou 35 F, et le Chassepot à ..... 7 F !
Il n'y a pas encore de "Lebel Africain".

Les dates données pour le catalogue sont une estimation : j'ai trouvé un fusil Winchester Model 1887 donné comme "modèle 1901", et en pistolets, il n'y a que le Browning 1900 (65 F) et le Mauser C96 (110 F, contre 45 F pour notre 1892 national !).

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Message  Joel_ le Sam 23 Mai 2020 - 0:40

Et les carabines "Rival", c'était encore autre chose ?

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Message  Verchère le Sam 23 Mai 2020 - 5:20

feder504 a écrit:... Les dates données pour le catalogue sont une estimation ...
Regardes à la page des plaques d'identité pour bicyclettes : en général l'année figurant sur les plaques "échantillon" est l'année du catalogue (du moins c'est qu'on dit...).

J'aurais quelques doutes sur la fabrication complète des "Lebel Africain" par la MAS...
Je penserais plutôt à un assemblage par la Manufacture d'Armes et Cycles (ou par un artisan associé) réalisé à partir de pièces déclassées par la MAS pour "manque d'interchangeabilité".
Ladite Manufacture d'Armes et Cycles ne fabriquait pas tout ce qu'elle proposait, loin de là (au catalogue on trouve aussi des pistolets allemands, des revolvers belges, etc.).

Le "Lebel Africain", on le trouve surtout sur les catalogues ! Ils n'ont pas dû en vendre beaucoup en métropole (où l'on chassait principalement avec des canons lisses).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Lebel Africain Empty Merci pour vos réponses.

Message  fafa le Sam 23 Mai 2020 - 9:59

Bonjour et un grand merci pour vos réponses (ça fait plaisir !).
Comment faire pour dater une carabine Lebel Africain à partir de son N° de série ? Existe-t-il encore des registres de la Manufactures Françaises d'Armes et Cycles ? Y-aurait-il un archiviste ou historien à St Etienne qui y aurait accès ?
Cdt.
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Message  Mauser96 le Sam 23 Mai 2020 - 10:05

Bonjour, 
Dans mon catalogue de la Manu édition 1913 ,le Lebel Africain est toujours proposé dans les 2 versions mousqueton et carabine mais le prix est passé à 185 Fr ! 
Les carabines Rival aussi mais sont totalement différentes avec leur alimentation par clip de 5 cartouches . En plus du 8mm lebel elles sont aussi proposées en "375 anglais" et 303 Lee Metford .
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Message  Lestat le Sam 23 Mai 2020 - 10:40

Bonjour,

moi se qui m'intrigue, c'est la baïonnette dessinée. Quelqu'un en à déjà vu une ?

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
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Message  EKAERGOS le Sam 23 Mai 2020 - 11:06

Lestat a écrit:Bonjour,

moi se qui m'intrigue, c'est la baïonnette dessinée. Quelqu'un en à déjà vu une ?
:Hi !:Jamais vu Crying or Very sad ......mais ce "Couteau de Chasse ajusté" ;appellation d'époque réf 82 dans le catalogue de 1910 est trés voisin d'autres couteaux du même style vendus par la "Manuf" et visiblement obtenus par transformation de baïonnettes Chassepot ou voisines raccourcis avec un quillon rogné.
Il en existe de nombreuses versions certaines avec plaquettes bois rajouté,d'autres avec la poignée métallique nickelée et le pommeau modifié avec la rainure comblée etc,etc... Certains sont toujours utilisés en tant que "Dague de Vènerie" par les équipages de chasse à courre (....surtout par les "piqueurs" les moins fortunés)
Pour en revenir au "Lebel Africain" lui même j'attire vôtre attention sur le fait que la cartouche Lebel illustrée ("Cartouche "Lebel"(8mm) Modèle règlementaire") ;et décrite;possède une balle pointue de 15g chargée à 2,75g de BN3F ou de J n° 0.
salut 
PS pour Mauser96 Les "Rival" système Daudeteau ont été également chambrés en 8mm Rival et 405 WCF
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Message  konopka le Sam 23 Mai 2020 - 11:15

Une page très intéressante sur la "Rival" et le "Lebel africain", avec des photos d'exemplaires "réels" Very Happy :
http://forums.nitroexpress.com/showflat.php?Number=250061
Lebel Africain 72113

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Message  feder504 le Sam 23 Mai 2020 - 12:18

Verchère a écrit:
feder504 a écrit:... Les dates données pour le catalogue sont une estimation ...
[i]Regardes à la page des plaques d'identité pour bicyclettes : en général l'année figurant sur les plaques "échantillon" est l'année du catalogue (du moins c'est qu'on dit...)

Merci pour le tuyau !
... mais les plaques sont vierges ...

J'ai trouvé quand même ! c'est le 1903 !

Il y a un dépliant en couleur vantant le fusil "Idéal", il n'en reste qu'un feuillet, mais au dos se trouve une compilation d'extraits de lettres de clients satisfaits, dont la dernière date de septembre 1902, et côté vélos, au début, figure la relation des médailles obtenues au premier concours de bicyclettes de tourisme organisé à Tarbes en août 1902.
J'ai comparé avec le pdf du catalogue de 1903 sur gallica.bnf, et c'est bien ça ...

... trop tôt pour la "Rival", apparue l'année suivante, si mes souvenirs sont bons ...

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Message  EKAERGOS le Sam 23 Mai 2020 - 12:24

konopka a écrit:Une page très intéressante sur la "Rival" et le "Lebel africain", avec des photos d'exemplaires "réels" Very Happy :
http://forums.nitroexpress.com/showflat.php?Number=250061
Lebel Africain 72113
Lebel Africain 72113 Lebel Africain 3361380237
MAGNIFIQUES !
......Mais c'est pas possible !  "Ils" sont tous partis "La-bas" Lebel Africain 564576

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Message  konopka le Sam 23 Mai 2020 - 12:38

......Mais c'est pas possible !  "Ils" sont tous partis "La-bas"
Pas tous Very Happy !
Un exemplaire à vendre ici :
https://www.naturabuy.fr/tres-rare-fusil-LEBEL-AFRICAIN-manufacture-francaise-armes-cycles-Saint-Etienne--item-6245862.html
Et un là :
https://reglementaires.net/vente-armes-d-paule/fran-ais/LEBEL%20AFRICAIN.html
Wink

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Message  EKAERGOS le Sam 23 Mai 2020 - 12:59

konopka a écrit:
......Mais c'est pas possible !  "Ils" sont tous partis "La-bas"
Pas tous Very Happy !
Un exemplaire à vendre ici :
https://www.naturabuy.fr/tres-rare-fusil-LEBEL-AFRICAIN-manufacture-francaise-armes-cycles-Saint-Etienne--item-6245862.html
Et un là :
https://reglementaires.net/vente-armes-d-paule/fran-ais/LEBEL%20AFRICAIN.html
Wink
Intéressant sur le premier il ya sur le coté gauche du boitier à l'arrière un important levier (Sécurité ?) absent sur le deuxième;de plus la forme du levier d'armement "en spatule" semble assez différente de ceux illustrés dans les catalogues avec leur "boule" classique.
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Message  phil bullock le Sam 23 Mai 2020 - 17:49

quelle belle carabine la rival
quelle epoque la manuf 
je reve
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Message  Nicomidway le Sam 23 Mai 2020 - 18:30

La Rival ne fut hélas qu'un coup de marketing de la Manuf' afin de pouvoir écouler ses stocks de boîtiers de Daudeteau invendus à l'étranger suite à la non adoption par la France de ce dernier.

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Message  feder504 Hier à 1:44

La "Rival" était encore présente sous sa forme "Daudeteau" dans le catalogue 1928, en calibre .405 W.C.F. ... ils ont dû avoir du mal à la vendre pour qu'il en reste 14 ans après son apparition ...!
Et peut-être y en a-t-il encore dans des catalogues postérieurs !

Par contre, je l'ai vue dans les catalogues de la Manu de 1959 et 1960, le nom "Rival" est resté, mais l'arme possède un boîtier Mauser 98, et son calibre est désormais le "10,75 mm".

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