Demande d'informations sur la kkw Mauser

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Message  Emilbusch Mer 13 Mai 2020, 23:38

Bonjour a tous.

J'ouvre ce post pour échanger sur le theme de la kkw Mauser.
Je souhaiterai savoir s'il est possible de dater une carabine kkw avec son numero de série?

J'ai remarqué aussi que les  modèles plus tardifs de kkw Mauser peuvent etre équipés de protège guidon... Savez vous si le protège guidon d'origine sur une kkw est un protège guidon de carabine 98k? Ou est il spécifique à la kkw?
Merci

Alex
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Message  indianadam Mer 24 Juin 2020, 20:57

Salut Alex,

D'après ce que j'ai pu lire sur les forums US (gunboards et k98kforum), concernant les KKW Mauser il y a deux variations de numéros de série:
-1ère série avec petit logo Mauser
-2è série avec grand logo Mauser (comme la tienne), plus de pièces type 98k, code acier A66, plusieurs exemplaires marqués DF (numéro de série dupliqués)..
La production de cette seconde série est estimée de septembre 1941 à septembre 1943.
Je n'ai pas trouvé mieux..
A+
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Message  Emilbusch Jeu 25 Juin 2020, 02:38

Merci Damien.

Pour le protège guidon, je m'en suis trouvé un spécifique 98k et il passe très bien dessus.
Ma kkw est au nettoyage. Je la la présenterai ici une fois la tâche terminée
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Message  indianadam Jeu 25 Juin 2020, 07:31

Molo sur le nettoyage! Dans le jus c est mieux  Wink
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Message  Emilbusch Jeu 25 Juin 2020, 07:46

Oui oui  Wink
C'est juste contre la fleur de rouille naissante et la vieille graisse durcie par ci par là...
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Message  mathieuM Jeu 25 Juin 2020, 09:39

je viens de regarder dans le simpson
38 > 09/44 2800 exemplaires (probablement les small banner) donc certains KKW marqués B u G Demande d'informations sur la kkw Mauser 122214

et ensuite un peu moins de 6000

à noter que la numérotation des large banner repart à 0

codes fournisseurs de l' acier A46 A65 et A66

le DF est une énigme (la theorie du numéro doublé me semble un peu farfelue, quel intérêt? deux chaines de production? c' est pas le genre d' Oberndorf de se tromper dans les numéros)


Dernière édition par mathieuM le Jeu 25 Juin 2020, 09:43, édité 1 fois
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Message  mathieuM Jeu 25 Juin 2020, 09:42

la date de pivot à Septembre 43 me semble plus crédible

vu la qualité des large banner, c' est dingue d' imaginer qu'ils ont fabriqué cela sous les bombes.
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Message  Emilbusch Jeu 25 Juin 2020, 12:47

mathieuM a écrit:la date de pivot à Septembre 43 me semble plus crédible

vu la qualité des large banner, c' est dingue d' imaginer qu'ils ont fabriqué cela sous les bombes.

Je suis assez d'accord.
La production était moins exigeante en terme de rendements ? Ce n'était peut etre pas le meme client? Les kkw étaient destinées au marché civil ?
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Message  mathieuM Jeu 25 Juin 2020, 16:45

kkw civile, clairement non

avant guerre le parti fournissait les écoles mais plus pendant, donc le client était le reich, mais sans WAA on peut penser que ce n'était pas l' armée. (Bug et aigle N sont des poinçons civils)

les chaines d'Oberndorf sortaient 100000 98k par mois au plus fort de la guerre, toute la série des kkw aurait été produite en 3 jours Very Happy


Dernière édition par mathieuM le Jeu 25 Juin 2020, 16:50, édité 1 fois
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Message  indianadam Jeu 25 Juin 2020, 16:48

Dans un autre post de k98k, un membre parle d'une fin de production en novembre 1944, avec la nouvelle numérotation de septembre à novembre 1944:

http://www.k98kforum.com/archive/index.php/t-24843.html

"Up to the BEGINNING of September 1944, Mauser had only sold somewhere near 3,000 KKWs total. By the END of that same month of September 1944, the figure for their total had almost doubled. Buchenwald had been bombed out just the month before, and Mauser was the only source for KKWs after that. During September, October, and November of 1944 there was a new serial range of production initiated and an additional 5,000 KKWs turned out, with most of those being the second range bearing the enigmatic "D.F." suffix. Thus, if you do the math here, both the rifle pictured above (with one of the highest/last numbers) and your "early" 3100 range rifle were both turned out within a couple of months of each other.

There is a Mauser KKW recorded in the 3200 range with a stock (numbered to match) bearing the date of December 1943. The STOCK was made that month, but the rifle that went INTO that stock was not finished to leave the factory until almost a year later. The serial number in the stock was added AFTER the date of the stock's manufacture. It sat in a rack or bin until needed. The point here is that some information/evidence for dating the time of manufacture can be misleading, if not compared with other known data. The most reliable info for this are the Mauser factory production records which run on their FISCAL YEAR of October 1st to the following September 30th, inclusive."
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Message  mathieuM Jeu 25 Juin 2020, 16:58

ça pourrait être deux chaines (ou même 2 usines) qui ont produit en même temps en partant de 0

mais tant qu'on aura pas trouvé deux kkw avec le même numéro ce sera une supposition. (il pourrait en exister 3 avec le même numéro, un small un large et un large DF)
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Message  indianadam Jeu 25 Juin 2020, 17:03

Oui si le DF signifie une duplicité du numéro, la seule explication logique c'est une seconde chaine de montage

Mystère!

Pour ma part j'ai rentré un second KKW, encore un Gustloff Very Happy

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Message  AE864AGE Jeu 25 Juin 2020, 23:38

De ce que j'ai pu tirer des archives mauser publiées par Jon Speed :
Du 1er octobre au 30 septembre - vente KKW, 
1938-1939 : 1005 ex
1939-1940 : 464 ex
1940-1941 : 933 ex
1941-1942 : 8 ex
1942-1943 : 137 ex
1943-1944 : 3080 ex
 
Octobre 1944 : 2324 ex dont 504ex déjà produit le 4 Octibre , le tout corroboré par le montant des ventes d'Octobre 1944 112000 DM (à 48DM/ex)
Décembre 1944 : 38 ex
Janvier-Février 1945 : 16 ex

Pour le mois de Novembre 1944, il aurait été vendu pour un total de 16000DM de 22lr (Disons 320ex à environ 50DM/ex)
Pas de chiffres pour le mois de Décembre
Pour les mois de Janvier-Février, il aurait été vendu pour un total de 445DM de 22lr 5 (Disons 9ex)
Pour le mois de Mars 1945, il aurait été vendu pour un total de 1134DM de 22lr (Disons 22ex)

Ci-dessous les chiffres pour les DSM :
1940-1941 : 551ex
1941-1943 : 17ex
1943-1944 : 25ex

Et pour finir les 22lr "civiles" (J'entends par là les ES, MM et MS) :
1939-1940 : 5244ex
1940-1941 : 2407ex
1941-1942 : 635ex
1942-1943 : 364ex
1943-1944 : 126 ou 159ex
Octobre 1944 : 9ex
Décembre 1944 : 7ex
Janvier-Février 1945 : 5 ex


Dernière édition par AE864AGE le Sam 27 Juin 2020, 22:57, édité 1 fois (Raison : tiré remplaçè par tirer dans la première phrase. Je m'en veux!)

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Message  Emilbusch Ven 26 Juin 2020, 00:05

Merci pour ces infos
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Message  obaneck Jeu 15 Juil 2021, 00:20

Mon Mauser KK-W a malheureusement bien souffert d’un traitement civil qui ne lui va pas bien ...mais il fait partie des 1005 construits en 1938 alors je le garde et je lui pardonne.
Des points de détail ont leur importance, notamment le bronzage. Sous la hausse, après avoir ôté le ressort, on découvre un bout de canon bien blanc (enfin, quand je dis blanc, c’est que je l’imagine bien propre !). Il a donc été bronzé à la couche et non au bain alors qu’une des caractéristiques de fabrication du Kar98k est le bronzage au bain.
L’exemplaire que j’ai à une culasse dont le numéro a été limé. Alors, entre cette culasse et le travail sur la crosse, j’avance l’hypothèse que le poinçon WR (waffen revision) visible sous le canon, signifie un retour en usine pour faire ce travail. Rien ne peut l’étayer mais sous administration Française, l’usine a fait beaucoup de travaux de réparation sur des armes diverses. Un armurier privé aurait aussi pu faire ce travail mais quel aurait été celui justifié par le poinçon WR ?
Le numéro de série (496) n’est pas suivi du fameux DF mais est entouré des poinçons BUG (civils) et du « Gauge number » 459, propre au .22
(...)
Allons bon ! Mes photos sont hors gabarit. Je tâcherai de les poster ...quand je saurais !
Navré de la frustration.Embarassed
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Message  mathieuM Jeu 15 Juil 2021, 07:40

une KKW Bug précoce Very Happy  vivement les photos

le WR est marqué en usine, c'est assez courant d'en voir chez Mauser, P08 ou HSC.

vu sur une large banner, il semble frappé avant le Buchsen


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Message  Emilbusch Jeu 15 Juil 2021, 07:57

Bonjour, oui il est present sur la mienne aussi, une large banner.
Il est frappé entre le numéro de série et le marquage "22 lang..."

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Message  obaneck Lun 19 Juil 2021, 23:40

Je fais une tentative pour les photos :Demande d'informations sur la kkw Mauser De207d10
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Demande d'informations sur la kkw Mauser Fac81910
[url=https://servimg.com/view/20343017/97]Demande d'informations sur la kkw Mauser 6ab33b10[url=https://servimg.com/view/20343017/100]Demande d'informations sur la kkw Mauser 4d7e2b10[/url][/url]
Demande d'informations sur la kkw Mauser 39570010
[url=https://servimg.com/view/20343017/97][url=https://servimg.com/view/20343017/101]Demande d'informations sur la kkw Mauser 87d9c310[url=https://servimg.com/view/20343017/102]Demande d'informations sur la kkw Mauser 2799d710
Demande d'informations sur la kkw Mauser Df795210[/url][/url][/url]
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Demande d'informations sur la kkw Mauser Empty Re: Demande d'informations sur la kkw Mauser

Message  obaneck Mar 20 Juil 2021, 00:04

Hé bien, elles sont passées, mes photos !
Ma pauvre vieille KK-W fait vraiment tristounette à côté de la précédente, mais elle me plaît et me rappelle dans quelles circonstances je l’ai récupérée ! J’étais chez un copain importateur en train de faire mon petit marché et j’ai vu dans un coin un râtelier mobile avec une dizaine de semi-épaves, dont celle-ci. Je la prend et j’en demande le prix. Le copain éclate de rire en disant qu’il n’y avait que moi pour m’intéresser à des vieilleries pareilles. Je crois me souvenir de €50.- (H-T quand même, pas de blague !)...
La fluidité de la culasse m’a toujours épaté. Je ne sais pas combien de copeaux de bois l’ouvrier a pu faire en retaillant la crosse, mais ça a dû faire un sacré volume ! J’admire aussi les entures bouchant les trous de la crosse : c’est du beau travail pour un résultat moche. Dommage !
Elle constitue quand même une référence historique par ses marquages.

Les belles armes ne meurent jamais !
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