Rechargement 7,62x54 r pour Finlandais

Invité a écrit:

T301 a écrit:du coup c'est quoi la bonne recette je comprends rien 

Poudre N140, 2,85 grammes
amorce ci 200
balle Lapua d166
douille Lapua (ou Sako) ou douille de 7,62x54R raccourcie a 53.5mm (max) ou 53mm (min)
longueur HT de la cartouche : 75,4mm
sertissage fort

V0: 690m/s

Cette recette c'est celle de la cartouche cree pour le M39. C'est aussi la cartouche pour les fusils de tireur d'elite TaK85

Si ca groupe pas, baisse progressivement la charge

Je precise que j'ai developpe cette recette en partant des cartouches reglementaires du lot VPT72 pour M39 et du lot SO87 pour TaK85 dont je possede plusieurs centaines de cartouches

Pendant le conflit 1941-1945 il y a meme eu des lots de D166 charges a 3,1 grammes de N140

Depuis la réouverture des stands post confinement, certains ont-ils eu loisir de tester ce rechargement dans leurs M39 ?

Si oui, je m'interroge sur le sertissage "fort" : habituellement sur des munitions d'armes longues (hors levier sous-garde) à ma connaissance il n'est pas recommandé de sertir. Et le Gheerbrant, même s'il ne donne en aucune façon la recette de la D166, ne préconise aucun sertissage sur les 3 rechargements en projectiles de 200 gr.

Donc sertissage / pas sertissage... "that's the question" !

(Et si sertissage il y a, je suppose qu'il est préférable de le faire avec un outil "factory crimp" ?)

Testé il y a quinze jours avec de très bon résultats.
Le collet étant plutôt court, j'ai constaté en rechargeant que mes balles D166 tenaient mal.
J'ai repassé mes collets dans un outil pour 32 S&W, chargé mes cartouches et serti dans la gorge avec l'outil Lee.
Tir impeccable, très bon groupements, étuis propres et aucun signe de surpression au niveau de l'amorce.

Merci pour ce retour !
Je viens d'acheter un jo RCBS, et je viens de voir qu'il est livré avec deux olives de recalibrage : une en .309, l'autre en .307.
Si la tension de collet est insuffisante pour "tenir" convenablement le projectile D166 avec celle conçue pour du .310, alors j'utiliserai la seconde !
Ok, je vais essayer de me trouver un "lee factory crimp" conçu pour le 7.62x54 R

On va prochainement etre une quinzaine d'heureux propriétaires de mosin finlandais, me concernant je vais démarrer le rechargement pour 3 armes, un M27 marqué F que je possède déjà, un M28/30 non modifié D et un M39, j'avoue compter sur l'expérience des rechargeurs testeurs de ce forum pour obtenir des recettes qui fonctionnent et si possible qui fonctionnent bien.

Finalement nous ne savons toujours pas quelle est la balle actuellement commercialisée qui serait la plus adaptée pour les M28 et M28/30 non modifiés D.

HELIX a écrit:

Finalement nous ne savons toujours pas quelle est la balle actuellement commercialisée qui serait la plus adaptée pour les M28 et M28/30 non modifiés D.

Ici la plupart utilisent des balles pour AK47 de la marque SAKO (ou les PPU qui sont aussi tres bonnes)

Salut à tous, petit retour sur le rechargement de mon m28/30 non modifié d .
J’ai essayer avec cette recette:
Étuis ppu longueur 53,5mm
Ogives ppu en 311 174grains
44grains de N140
LHT de 74,5mm( enfoncement jusqu’à gorge sertissage)
Pas de sertissage

En mesurant avec une jauge ma lht maxi est à 75,6mm( dans les rayures) donc ok à 74,5mm

Voilà les premiers résultats a 50metre 
Les 3 du haut sont les premiers tir.
Les suivant en prenant le bas du noir.

Beau résultat à toi Yannick !

Merci Guillaume , mais c’est que à 50 mètres !
Si d’autres personnes ont un retour, avec d’autres charges /ogives, n’hésitez pas

Bientôt moi a 100m!

J'ai enfin sorti mon M28-30 arrivé de la commande groupée en Finlande et j'ai pu tester cette recette:

Etuis SB recoupés à 53,30mm
Ogives .308 174gns ppu
N140 2,80grs
LHT max 75,5mm



L'impact isolé du haut est le 1er tir.
C'est plutot bien, on voit que le groupement est bien placé au niveau de l'axe central un peu haut alors que je vise le bas du visuel en laissant une infime bande de blanc.
Conditions de tir: tir couché avec appui avant à 100m et neige.

T301 a écrit:J'ai enfin sorti mon M28-30



L'impact isolé du haut est le 1er tir.
C'est plutot bien, on voit que le groupement est bien placé au niveau de l'axe central un peu haut alors que je vise le bas du visuel en laissant une infime bande de blanc.
Conditions de tir: tir couché avec appui avant à 100m et neige.

Tu t'entraînes pour un futur challenge "Simo Häyhä" ?




Même s'il y a de la neige en Provence aujourd'hui ;pour homologuer le résultat il faudra attendre (?) qu'il fasse - 40° ....et toucher au premier coup !
Bravo quand même quand on pense que ces armes vont bientôt fêter leur centenaire

Ahah non mais je vais y penser   

Il me reste 6 cartouches de cette 1e production avec ogives en 308, je les testerais bien dans le M39 

T301 a écrit:J'ai enfin sorti mon M28-30 arrivé de la commande groupée en Finlande et j'ai pu tester cette recette:

Etuis SB recoupés à 53,30mm
Ogives .308 174gns ppu
N140 2,80grs
LHT max 75,5mm

g et non gr

Il me semble que les abréviations d'unités sont absolument normalisées, et que
pour "gramme" c'est "g",
pour "grain" c'est "gn".

Et qu'en abrégé, ça ne s'accorde pas au pluriel.

Bonjour à tous, 

 Bon, j'ai enfin pris le temps de faire des moulages au cerrosafe de mon M28/30 et de mon M24, tous deux non modifiés "D". 

 Le M24 et son canon Sig, que j'aurai jurés être en 308, me donnent .311 (mesures à 2 cm et 5cm de la bouche) mais le tube, bien qu'encore assez beau, présente des traces d'usure... ceci explique peut-être cela. Dans tous les cas, j'y tirerai de la .311. 

 Le M28/30, sur lequel je me suis concentré, sort à .3085 : c'est non seulement très cohérent avec les relevés cités par nombre de tireurs américains ayant jaugés les leurs (le chiffre de .3085 est celui qui revient le plus pour des exemplaires en bon état), mais aussi tout à fait cohérent avec les informations compilées par Verchère, je cite : 

 Les M27, M28, M28/30 et M91/30 de fabrication Finlandaise seraient plutôt en .309 : alésage F = 7.59 à
7.63 mm, rayures Z = 7.83 à 7.87 mm. Rayures au pas de 260 mm, avec un « free-bore » court convenant
à la cartouche D46 (balle Lapua D46, Ø 7.87, 185 gr), mais trop court pour tirer sans risques la cartouche
militaire russe.
 
 Ma mesure Z (fond de rayures) est donc cohérente avec ces infos, vu que .3085 = 7,836 mm, pour une plage théorique de 7.83 à 7.87 mm

 Mon exemplaire était annoncé par le vendeur à F = 7,60, pour une plage de 7.59 à 7.63 mm : je ne l'ai pas confirmé mais ce serait tout à fait cohérent avec une mesure Z située du côté "étroit" à 7,83/7,84. 

 Enfin, cette mesure en bas des tolérances colle bien à l'aspect global de l'arme (traces de manipulation et pas d'usage), à celui du tube (intérieur poli-glacé saisissant, le plus brillant que j'aie vu), et d'une arme ayant échappé à la modification "D", et donc sans doute laissée dans un coin...

 En conséquence j'ai décidé de partir sur une balle en .308 pour cet engin. En stock à ce jour, j'ai des Sellier et Bellot FMJBT en 147 et 180 grains, avec lesquelles je me suis dit que j'allais faire mes premiers essais. 

 Ces deux balles ont la même ogive*, assez "ventrue", de type M80 (7,62 OTAN) : la 180 grains est une version au corps rallongé de la 147, mais avec la gorge de sertissage au même niveau par rapport à l'ogive. 

 En haut la 147, au milieu la cartouche finie à 72,50 de LHT, en dessous la 180 et le moulage au cerrosafe. 

 

 Avec ces balles, une mesure de la LHT max "arme" me donne la balle en butée dans les rayures avec une LHT de la cartouche à 74,07mm (que l'on arrondira à 74,05) : je confirme que le vol libre est donc sacrément court !!! Et qu'il est effectivement peu prudent d'y tirer des 7,62X54r de surplus. 

 Appliquant la formule de sécurité "espace entre la balle et la prise de rayures = 1/3 du calibre", soit ici 2,5 mm, cela donnerait une LHT max cartouche à 71,55 mm, mais cela me semble très court. 

 Dans les tables d'Alain F. Gheerbrant, un chargement avec une 147 grains FMJ que je subodore être au profil M80 me donne une LHT de 72,50mm. C'est celle que j'ai retenu pour les premières cartouches d'essai. 

 Avec cette LHT, le collet de la douille (recoupée à 53,30) arrive tout juste en haut de la gorge de sertissage de la balle, ce qui me semble bel et bon. 

 Par contre avec 147 grains, on est bien léger pour cette munition : j'aurai aimer tester la 180 grains, mais avec la même LHT la balle est très enfoncée et dépasse dans l'étui sur toute la longueur du cône de raccordement (voir photo ci-dessus), ce qui je crois, est déconseillé... d'un autre côté, c'est raccord avec l'emplacement de la gorge de sertissage, et le collet de la 7,62X53r est déjà long par rapport à une 7,62 OTAN.

 Qu'en pensez-vous ?

 A terme, je compte tester des Lapua D46 (les actuelle font 7,83 mm et non plus 7,87, mais ont la réputation de toujours pas mal marcher dans les M28/30) et de la N140 pour rester dans du finlando-finlandais (je l'avoue, c'est un peu par snobisme ^^) 


 * comme quoi il est bien utile de distinguer "balle" et "ogive" :p

Beau travail.
J'attends de voir tes essais avec la D46.

Christophe ton 28/30 n'est pas modifié D ?

Tu l'as eu en main pourtant ^^ (mais bon, pas que celui-là) : je te confirme qu'il n'est pas modifié "D"... mais je l'avais choisi en connaissance de cause !

OK donc ça veut dire que j'ai sensiblement la même arme, je suis aussi parti sur de la balle en 308 et n140

J'ai vu ! de la 174 grains PPU  . 

 Cela va être fort intéressant de comparer nos différents chargements, y compris avec ceux de Nonox qui a fait le choix de balles en .311 ! 

 Pour l'instant mon premier lot "test " en 147 grains est chargé à la Tu 5000, je vais rentrer prochainement de la N140 (normalement en même temps que des Lapua D46).. mais j'avoue qu'après quasiment un an à tourner autour de ce fusil sans l'avoir essayé, ça commençait à me démanger... (test ce week-end si tout va bien).

La N140 convient à toutes mes armes, de mon garand en 270win à mes 98k et k31 etc, il n'y a vraiment que dans l'usm1 que je dois employer une autre poudre. évidemment, tant qu'elle est aussi accessible en terme de dispo, aucune raison d'en changer. Je ferai une 2e session avec le M28-30 ce week-end, peut être en profiter avant pour me faire un petit lot de cartouches en balles 147gns dont je crois en avoir encore qq exemplaires.

Si tu as la possibilité de mesurer la LHT dans ton arme, cela sera fort utile (attention, il faut le faire pour chaque type de balle !) : pour ma part j'ai employé une simple baguette en alu diamètre 6mm, avec deux "bagues" de scotch d'électricien pour la centrer et l'amener à rentrer à frottement gras dans le tube. 

 Première mesure la tige en butée contre la cuvette de tir, culasse fermée : un premier trait sur la tige alu fait avec une lame de cutter posée bien à plat contre la tranche avant du canon. 

 Seconde mesure, une balle poussée au contact des rayures et maintenue en la tenant en butée avec un brin de baguette en laiton, de l'autre main je pousse la tige en alu jusqu'à ce qu'elle s'appuie sur la pointe de la balle, et je fais une seconde encoche sur la baguette. 

 Mesure de l'écart entre les deux marques au pied à coulisse, cela donne la LHT "au contact des rayures", qu'il faut impérativement diminuer pour obtenir la LHT max de la cartouche finie : selon mes lectures, cette marge serait à minima de .050 (soit 1,27 mm) et si possible du tiers du diamètre de la balle (soit ici 2,5 mm). Mes cartouches d'essai me donnent 74,05 (contact de rayures avec la balle concernée) - 72,50 = 1,55 mm de vol libre. Par précaution et vu ma méthode artisanale de mesure, je ne descendrait pas sous les 1,27 mm de marge.

 Ces cotes sont bien évidemment indicatives et ne sont pas à prendre au pied de la lettre, toujours se référer à un manuel de rechargement...

 La N140 semble effectivement une poudre très polyvalente pour nos fusils réglo, comme la Tu 5000 que j'emploie depuis des années : je vais sans doute profiter de l'occasion du rechargement de ces 7,62X53r pour basculer comme toi sur cette référence pour l'ensemble de mes rechargements.

Merci »Dirty Larry » pour ton retour, les choses bougent, ça fais plaisir!
Je pense commander quelques d46 pour essayer également .