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Message  roltanguy le Lun 04 Mai 2020, 14:09

bonjour,
tout est dans le titre

Le mauser C96 prewar avait t il  en calibre  7,63 un canon lisse ou sans rayures visibles le canon est rincé??

merci

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Message  Joel_ le Lun 04 Mai 2020, 14:16

???? Un abus de tirs de 9 Para dedans ? Suspect

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Message  WICHITA le Lun 04 Mai 2020, 14:19

j'ai pensé à la même chose

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Message  Jeannot du 85 le Lun 04 Mai 2020, 15:15

Bonjour!

Oui normalement le canon est rayé !  Il doit être rincé de chez rincé  alors!

Ou alors un individu débordant d'intelligence a nettoyé  l'intérieur à la dremel...

Des photos?

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Message  tonyfree le Lun 04 Mai 2020, 16:08

Peut être une version chasse pour braconnier exigeant ?
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Message  kri1942 le Lun 04 Mai 2020, 16:26

Assez rare, mais cela arrive des canons usés, j'ai vu deux C 96 en 9 mm et un marine 1917, ainsi, beaucoup de cause, tirs intensifs par des militaires français après 1918 (la France a récupéré des millions de cartouches), armes avec de fortes corrosions et ensuite tir, les rayures disparaissant vite...).

Des armuriers remettent des canons à neuf sur des armes à canons usés, par alésage et pose d'une chemise intérieure...mais, c'est aux USA!
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Message  kri1942 le Lun 04 Mai 2020, 16:28

Joel_ a écrit:???? Un abus de tirs de 9 Para dedans ? Suspect

J'ai vu des canons en 7,63 ayant avalé de la 9 mm, le résultat est que canon s'est agrandi mais les rayures sont toujours là!
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Message  oxi81 le Lun 04 Mai 2020, 16:38

Pour comparaison, voilà un canon de C.96 en bon état.

canon lisse sur un C96 prewar P1170010

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François 




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Message  lu1900 le Lun 04 Mai 2020, 18:04

Un 30 mauser qui a mangé de la 9 para possède souvent le guidon déporté à gauche , la balle ayant tendance à redresser les rayures

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Message  Invité le Lun 04 Mai 2020, 19:38

Rendu lisse pour une histoire de réglementation dans un pays quelconque? En 9 flobert par exemple. ...


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Message  Jeannot du 85 le Lun 04 Mai 2020, 19:40

lu1900 a écrit:Un 30 mauser qui a mangé de la 9 para possède souvent le guidon déporté à gauche , la balle ayant tendance à redresser les rayures

Et l'arrière du boitier déformé !

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Message  Jeannot du 85 le Lun 04 Mai 2020, 19:41

tonyfree a écrit:Peut être une version chasse pour braconnier exigeant ?

Et chanceux!

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Message  roltanguy le Lun 04 Mai 2020, 22:13

bonsoir à tous et merci de vos réponses .
Bon d'ailleurs moi aussi perso rayures plus visibles  bon je suis pas  bref çà me convient pas à priori   Crying or Very sad

mais  il y a un mais .

J'ai bien précisé un  C96 prewar  et j'ai au moins un retour d'un vieux salut  : forumeur un ancien hein pas un bleu bite
Il dit:

Pour les modèles d'avant 1920 :
1) le numéro de série
http://oldguns.net/sn_php/c96lookup.php

2) Si le canon est lisse sur toute sa longueur, jusqu'au tonnerre, c'est "pre war commercial" ou "wartime commercial" avant 1920.

alors évidemment ce flingue c'est du 135xxx on est en plein dedans du prewar  tout aux numéros pas bricolé .

voilà pour ceux qui savent çà m'intéresse.
Merci
ROLTANGUY

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Message  gégé95 le Lun 04 Mai 2020, 23:33

On en apprends tous les jours!   Des 96 à canon lisse, d'avant guerre? Very Happy

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Message  oxi81 le Lun 04 Mai 2020, 23:42

Tous les canons de C.96 étaient rayés.

Un canon de C.96 sans rayure visible, c'est un canon usé.
La photo des rayures que j'ai mise au dessus est la photo d'un Wartime commercial 7,63 de 1916.

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Message  lu1900 le Mar 05 Mai 2020, 00:40

Shocked , il parle des glissières sans fraisage d'allègement , ou des carcasses idem ?

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Message  Joel_ le Mar 05 Mai 2020, 00:50

lu1900 a écrit:Shocked , il parle des glissières sans fraisage d'allègement , ou des carcasses idem ?

Vu qu'il demande si "le canon est rincé", je ne pense pas... Suspect

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Message  Badabom le Mar 05 Mai 2020, 01:36

Je pense que le C.96 dont parle notre ami est bien lisse "à l'intérieur" (pour une raison qui reste à déterminer), mais il suppose qu'il peut s'agir d'une caractéristique "normale" indiquant un modèle pré-war en se basant sur la phrase suivante, qu'il a obtenue d'un ancien forumeur :

"Si le canon est lisse sur toute sa longueur, jusqu'au tonnerre, c'est "pre war commercial" ou "wartime commercial" avant 1920."

Le quiproquo, à mon avis, c'est que cette dernière phrase ne fait peut-être pas allusion à l’intérieur (l'âme) du canon, mais à son aspect extérieur.
Je ne suis pas expert en C.96 donc je ne suis pas le mieux placer pour interpréter ces propos, si tant est qu'ils soient justes. Mais la thèse du C.96 à âme lisse me semble... loufoque ! Ceci dit, je ne demande qu'à être surpris !

salut

------------------------

Recense Nambu, Arisaka, lunettes et autres nipponeries :
https://www.tircollection.com/t27557-recensement-des-armes-japonaises-1893-1945
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Message  Verchère le Mar 05 Mai 2020, 03:25

Peut-être aucun rapport, mais j'ai autrefois eu l'occasion de tester un P08 à canon "lisse", daté 1918 ET 1920.
Le canon fut bien examiné, il n'était absolument pas usé ni érodé, l'alésage était impeccable et on voyait nettement le "fantôme" des anciennes rayures...

J'ai alors eu l'idée (tout à fait gratuite) que le traité de Versailles pouvait être limitant du point de vue des armes rayées, et que certaines avaient pu être dé-rayées pour n'être pas prises en compte.
Le rechargement était délicat car la fourchette de fonctionnement était étroite, mais à 25 mètres tout était dans la C50, groupement diamètre 21 cm sur 8 coups (mal centré, et les 3/4 des balles en travers plus au moins prononcé). Ce qui m'a paru plus que très largement suffisant pour armer un "schupo" n'ayant normalement pas à tirer si loin...

Mais pour l'instant cette idée reste sans fondements...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  AlexSupertramp le Mar 05 Mai 2020, 07:14

J’ai l’occasion de voir un 1912 , dont le tube avait été alésé pour recevoir un tube neuf , sans certitude il me semble que c’était une fabrication de guerre , il était régimenté et avait été rebronzé.
Très belle opération armurière.
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Message  Lestat le Mar 05 Mai 2020, 08:57

roltanguy a écrit:

2) Si le canon est lisse sur toute sa longueur, jusqu'au tonnerre, c'est "pre war commercial" ou "wartime commercial" avant 1920.


Je comprend d'où vient la confusion. Il parle de l'EXTERIEUR du canon, pas de l'intérieur Cool 

En effet, a partir de 1920, les canons auront un "décrochement" peu après la chambre.

Tous les C.96 ont un canon rayé, qu'ils soient d'avant ou après 1920.

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Message  roltanguy le Mar 05 Mai 2020, 10:15

Lestat a écrit:
roltanguy a écrit:

2) Si le canon est lisse sur toute sa longueur, jusqu'au tonnerre, c'est "pre war commercial" ou "wartime commercial" avant 1920.


Je comprend d'où vient la confusion. Il parle de l'EXTERIEUR du canon, pas de l'intérieur Cool 

En effet, a partir de 1920, les canons auront un "décrochement" peu après la chambre.

Tous les C.96 ont un canon rayé, qu'ils soient d'avant ou après 1920.

bonjour Lestat c'est bien possible qu'il parle de l'extérieur . j'ai essayé de le contacter mais son post date de 2015

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Message  roltanguy le Mar 05 Mai 2020, 10:17

Bon, dommage çà doit être un canon usé alors vu l'unanimité salut

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Message  oxi81 le Mar 05 Mai 2020, 10:21

Lestat a écrit:


En effet, a partir de 1920, les canons auront un "décrochement" peu après la chambre.



Les C.96 avec un épaulement sur le canon ont un canon vissé sur la carcasse.
Avant ça, les canons venaient d'usinage en une seule pièce avec la carcasse.
Difficile et coûteux à produire.

Le vissage du canon rendait l'arme plus simple à produire et le canon plus facile à changer.
Certains C.96 ont eu d'ailleurs des canons de Parabellum vissés en remplacement de leurs canons d'origine, notamment sous Weimar.

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Message  Jeannot du 85 le Mar 05 Mai 2020, 10:39

Perso j'ai plusieurs c96 mdl 1912 et tous portent leurs rayures. Un c96 sans rayures (d'origine) n'aurait aucun sens! La preuve, la hausse, une arme sans rayures serait un vulgaire 12. Mais là s'il vous plait un c96!

Non il doit être très usé, ou comme je vous dis un abr*** l'a passé à la dremel, du déjà vu.

Après comme ont dit plusieurs membres, peut-être que votre conseiller parlait de l'extérieur du canon, les M30 ont effectivement un décrochage à la limite carcasse/canon.
 Il y a également plusieurs cas de c96 qui ont reçu de nouveaux canon en 7,63 ou sont passés en 9MM par vissage d'un nouveau tube dans la carcasse. En résulte donc un décroché.

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