carl gustav M41B

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Message  Tupolef Jeu 20 Oct 2022, 15:18

Ici une photo que j’avais posté sur la présentation de mon remontage. Photo tirée de la doc militaire suédoise.


carl gustav M41B - Page 3 6d6f7a10

Tupolef
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Message  seschomaru Jeu 20 Oct 2022, 23:57

Ok bon, j'ai fait quelques recherches avec notamment le bouquin Crown Jewels de Dana Jones.

A savoir pour toutes les variantes :
- Pas de date de production ou de fabriquant choisi pour faire un M41 ou un M41B. Mauser Oberndorf, Carl Gustaf et Husqvarna ont apparemment tous été utilisé comme base de conversion. Il semblerait par contre que la conversion en M41 puis M41B ait été fait exclusivement par Carl Gustav.
- C'est pas très clair, à quel moment la sélection se faisait pour décider que tel ou tel fusil servirait de base pour transformation en M41. Ca ne se faisait pas à l'issu des chaines de montage car le programme a commencé en 1941 et on retrouve des exemplaires de M41B avec des boitiers datés avant 1900.
- Critères de sélection à l'allemande avec d'abord une appréciation de l'état du canon qui doit être neuf, puis tests de dispersion depuis un chevalet mécanique de tir. Je ne connais pas les valeurs numériques retenues pour la sélection.
- L'embase de lunette viendra toujours recouvrir le numéro de série de l'arme
carl gustav M41B - Page 3 Photo211

1) M41 - Ajack 4x90

J'ai pas de photo d'une arme complète...
- Optique achetées en Allemagne du type Ajack 4x90 avec lentilles non traitées. Le top de l'époque. Grossissement x4
- Dimensions optiques : Lg279mm, Diam corps 26mm, Diam oculaire 38mm, Diam objectif 44mm.
- Marquages type : "AJACK 4x90" sur l'embase de tourelle à droite et "Nr xxxx/1941(ou 1942)" précédé par la couronne suédoise à gauche. xxx étant le numéro de série de la lunette.
carl gustav M41B - Page 3 Dscf7210
- Verrou courbé idem Carabine M94 non bronzé
- Hausse inchangée par rapport au modèle d'infanterie
- Guidon non protégé
Pour plus de clarté, je mets une photo de l'embase de lunette d'un modèle monté avec une Ajack prototype (ca ne semble pas avoir été un modèle monté sur les M41) :
carl gustav M41B - Page 3 Early_11
(vis de blocage 3mm manquantes)

- Embase rail latéral court sécurisée par : 
   > 2 goujons
   > 3 vis 5mm chacune sécurisé par une vis 4mm
- Le levier n'a pas une fonction de verrouillage. Il est là pour aider au démontage. Ce type de montage utilise un rail en coin. L'effet du recul vient forcer le montage sur le rail ce qui finit par le sécuriser par matage. Il n'y a pas d'autre moyen de sécurisation prévu. Pas de vis de verrouillage. Même principe repris par exemple sur une variante de Lebel en montage dit "apx 1916" ou encore sur les premier 1903 de Marines monté avec Winchester A5 sur embases type Niedner-Mann.
- Sur cette première variante il semble que le numéro de l'arme ne soit apposé ni sur le rail, ni sur le montage, ni sur la lunette
- Le rail, le montage et la lunette ne sont pas non plus numérotés entre eux
- Il semble par contre qu'un numéro de 1 à 4 chiffres soit sur le montage et doive correspondre à un même numéro sur la partie supérieur dévissable des anneaux. Ci-après les positions de ces numéros (à peine visible sur cette photo désolé) :
carl gustav M41B - Page 3 Numzor10

2) M41 - AGA m/42
Les allemands stoppent leurs appros d'Ajack 4x90 qui sont très demandées pour leurs propres sniper. C'est d'ailleurs le manque d'optique qui les poussent à développer la controversée zf41. Cela alors qu'ils envoyaient une bonne partie de leurs meilleures optiques en Suède...oups. En 1942 est donc adoptée une optique développée en Suède par la firme Svenska Akkumulatoraktiebolaget Jungner, la AGA 3x65 m/42.
- Dimensions optiques : Lg225mm, Diam corps 22mm, Diam oculaire 26mm, Diam objectif 26mm.
carl gustav M41B - Page 3 Aga_m410
(vis de blocage 4mm encore manquantes décidemment, mais on voit les encoches dans les vis 5mm)

Système de réglage de l'optique assez étrange mais similaire à la ZF41 ou la DOW+. Le tambour proche de l'objectif règle l'élévation de 0 à 800m. Le tambour proche de l'oculaire règle la focale. Grossissement x3, luminosité moindre que l'Ajack, défaut d'étanchéité, couteuse à produire. Clairement une régression mais bon, on fait avec ce qu'on a...
- Montage et caractéristiques de l'arme inchangé. Même hausse standard, même verrou non bronzé, même montage avec le même type de numérotation.
- Je n'arrive pas à le vérifier mais il semble que cette itération du montage ajoute une goupille d'arrêt qui vient entraver la course vers l'avant du montage sur le rail. Ce afin d'éviter que sous l'effet du recul, le montage ne vienne se mater sur le rail et que le démontage devienne trop difficile.

3) M41 - AGA m/44
Pas trouvé de traces expliquant la nécessité de créer une nouvelle optique dés 1944. Apparemment, la m/42 était complexe à produire.
Le développement de la AGA 3x65 m/44 est demandé à la même firme Svenska etc... 
Le tambour de réglage focal disparait. L'élévation se gère par une tourelle plus conventionnelle. Le grossissement est toujours x3.
- Dimensions optiques : Lg229mm, Diam corps 27mm, Diam oculaire 30mm, Diam objectif 30mm.
carl gustav M41B - Page 3 H2006-10
(vis de blocage 4mm encore manquantes... sans les encoches dans les vis de 5mm cette fois. Vis changées?)

L'objectif de simplifier la lunette et de la rendre plus étanche, semble atteint.
 Montage et caractéristiques de l'arme inchangé. Même hausse standard, même verrou non bronzé, même embase avec la même numérotation.
- Exception faite du montage qui n'est pas interchangeable avec celui de l'Ajack ou de l'AGA m/42 vu que les diamètres ne sont pas les mêmes. Quoi que, à voir la photo ci-dessus ca pourrait très bien être des anneaux de 26mm sur un corps de diamètre 27mm qui sait...
- Exception fait aussi du numéro ajouté sur la lunette, "NR211" sur la photo ci-dessus. Ce numéro doit correspondre aux numéro figurant 4 fois sur le montage (1 fois sur chaque pièce constituant les anneaux), voir photo de l'AGA m/42. Semblerait-il ce même numéro apparait désormais également sur l'avant du pied à hauteur du levier à cet endroit :
carl gustav M41B - Page 3 Numzor11

 3) M41B - Ajack 4x90

On est bien après la guerre, en 1955, quand la Suède change à nouveau ses optiques sur les M41. Une version modernisée de l'Ajack est utilisée. Les dimensions sont les mêmes mais les lentilles reçoivent un traitement multi-couches. Cette modif est annoncée par un B sur le marquages de l'Ajack.
carl gustav M41B - Page 3 Sans_t18
Relativement au peu de changements entre les versions précédentes, ici pas mal de choses sont modifiées :
- Le verrou courbé est désormais bronzé avec un beau bleu brillant qui doit jurer par rapport au bronzage mat du boitier.
- La hausse standard est remplacée par une hausse de précision SM Sikte F-ram m/55. Un type de hausse parmi d'autres en usage sur les Mauser suédois et différent de la hausse dite Västeras.
carl gustav M41B - Page 3 11snip10
- Un protège guidon est monté par défaut.
carl gustav M41B - Page 3 Dscf7211
- Le rail de montage change en profondeur. On voit apparaitre une équerre avec une vis M5 qui vient servir de butée à la mise en place du montage. Cette vis, moyennant un réglage fin permet désormais d'éviter que le montage ne soit inséré en force sur le rail et ainsi assurer un démontage aisé à chaque fois. Le maintien par matage du montage sur le rail ne fait donc plus effet et une goupille supplémentaire est associée à une encoche dans le levier pour empêcher que le montage ne se déplace sous l'effet du recul.
carl gustav M41B - Page 3 Dscf7212
- On remarque d'autres modifs sur le montage. Les 3 vis M5 et les 2 goupilles sont toujours là mais le blocage ne se fait plus par 3 vis M4 mais par un coup de pointeau qui vient mater les vis M5 dans leur logement.
- Le numéro de l'arme est cette fois reporté à la fois sur le rail et sur le montage. 
- Il n'y a par contre plus de numérotation associant également les anneaux ou la lunette.
- Un manchon doit être présent sur l'Ajack 4x90 recouvrant le tambour de réglage de la focale. Utilité? Peut être le tambour de focale était-il identifié comme un point de défaut d'étanchéité et ce manchon venait y palier un tant soit peu.
- Un numéro, généralement à 2 chiffres, est présent sur un petite plaque vissée sur le montage. Il s'agit tout simplement d'un numéro de râtelier permettant de retrouver rapidement à quel arme appartient l'ensemble montage+lunette. 
carl gustav M41B - Page 3 11snip11
- De nombreux exemplaires de M41B présentent les trous des vis de blocage M4 caractéristiques des rails de M41. De plus il y a des inconsistances sur l'allure de l'équerre avec la vis M5 de butée. Certains rails sont usinés d'un bloc avec cette équerre et beaucoup ont cette équerre soudé. Cela laisse penser qu'un nombre non négligeable de M41 ont été reconvertis en M41B. Conversion pas bien compliqué à faire au demeurant.
- Certaines sources affirment qu'il y aurait eu de faibles quantités de M41B ayant conservé une optique AGA m/44. Cela aurait nécessiter d'adapter un montage pour m/44 au nouveau levier de blocage.

En complément, l'étui de l'Ajack 4x90 du M41B avec le numéro de la lunette et l'outil de réglage dans le couvercle.
carl gustav M41B - Page 3 1012
carl gustav M41B - Page 3 1112
Parfois aussi avec le numéro de l'arme directement
carl gustav M41B - Page 3 Etui10
En complément également, la bretelle spécifique au M41B.
carl gustav M41B - Page 3 Bretel10
Le M41B ne sera remplacé complétement qu'en 1991 (50 ans de carrière!) par le HK GSG90. Variante de G3 sniperisé avec boitier renforcé et canon lourd sans être aussi spécialisé que le PSG1. 

La Hemvärnet (garde nationale) est la dernière unité à rendre ses M41B.

Au total, il est estimé qu'environ 5300 M41B ont été produits. Ils n'ont peu ou pas vu le combat donc ces 5300 exemplaires sont encore avec nous avec un faible niveau d'attrition et dans des états plutôt bons en général.


Dernière édition par seschomaru le Ven 21 Oct 2022, 00:12, édité 1 fois
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Message  seschomaru Ven 21 Oct 2022, 00:09

Donc du coup, celui de Cartry.

Clairement configuration M41 pour optique Ajack ou m/42 ou m/44.
La numérotation du rail avec le matricule de l'arme et le numéro d'une lunette m/44 me chiffonne car je n'ai remarqué ca sur aucun autre exemplaire et aucune source n'en fait mention. Mais en même temps j'ai du mal à dire que c'est un faux marquage pour faire "vrai" puisque c'est pas le numéro de la lunette qui a été utilisé.
Ce que les photos ne montrent malheureusement pas c'est les 4 numéros de 1 à 4 chiffres sur les anneaux de montage ainsi que peut être celui à l'avant du pied de montage. Ces marquages permettrait en tout cas d'identifier l'authenticité du montage. S'ils n'y sont pas, ca ne veut pas pour autant dire que ce n'est pas un montage de M41 car même si le diamètre de 26mm est assez courant, je ne connais de repro du montage type SSR pour 98k ou parmi ceux proposés par Accumounts pour M41 ayant exactement cette forme...
En l'état ca reste une variante peut courante du M41 dont il doit déjà rester peu d'exemplaires non convertis en M41B. Avec une lunette pas courante du tout et sans doute d'excellentes performances au tir. 
S'agissant d'un ensemble dépareillé, à 2k je le prendrais peut être. Si le montage est correctement numéroté je monterais à 2.5k. A 3,5k j'en veux pas.
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Message  Caudron Ven 21 Oct 2022, 07:45

Deux points me chiffonenet encore: L'absence de vis "anti-recul" sur un montage de M 41 B, puisque seuls ceux-ci on été frappés au N° de l'arme, et l'état du canon qui, au moins à la bouche, présente des séquelles de corrosion. Pour un fusil qui aurait dû être sélectionné, c'est douteux.
Et nous sommes bien d'accord, plus de 2 mille €, c'est beaucoup trop. carl gustav M41B - Page 3 72113

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Message  Gwen31breizh Ven 21 Oct 2022, 07:55

Merci seschomaru pour ton article très détaillé et très intéressant. Il me reste plus qu'à engranger ces données  pour mon futur achat [si j'en trouve un]...👍🙏 le m41b avec ajack est tout de même magnifique

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Message  seschomaru Ven 21 Oct 2022, 07:59

Caudron a écrit:Deux points me chiffonenet encore: L'absence de vis "anti-recul" sur un montage de M 41 B, puisque seuls ceux-ci on été frappés au N° de l'arme, et l'état du canon qui, au moins à la bouche, présente des séquelles de corrosion. Pour un fusil qui aurait dû être sélectionné, c'est douteux.
Et nous sommes bien d'accord, plus de 2 mille €, c'est beaucoup trop. carl gustav M41B - Page 3 72113
C'est bien pour ca que je le considère comme un M41 et non un M41B. En partant de ce a quoi devrait ressembler un M41 y a tout de suite moins de désordre :
- numérotation lunette+arme sur le rail
- manque (probable) de numérotation sur le montage
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Message  kirvari39 Ven 21 Oct 2022, 11:05

Bien lire l'annonce, il est écrit "Carl Gustafs+lunette" pas M41 ou M41B.
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Message  Caudron Ven 21 Oct 2022, 11:10

kirvari39 a écrit:Bien lire l'annonce, il est écrit "Carl Gustafs+lunette" pas M41 ou M41B.

L'intitulé est clair, mais le tarif est en contradicition avec le titre de l'annonce. On en revient toujours au même constat, soit il s'agit d'un remontage et c'est 2000 maxi (le prix des éléments pris séparément) soit c'est de l'authentique, et là, c'est le prix qu'un acheteur voudra y mettre. carl gustav M41B - Page 3 72113

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Message  Gwen31breizh Ven 21 Oct 2022, 11:58

N'hésitez pas si vous avez des adresses .... merci à tous pour votre aide

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