La cote des M14

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Message  rens Jeu 9 Avr 2020 - 19:14

Bonjours a tous , il y a plusieurs fabrication de m14 , tel que springfield , norinco , Ldt ...
Es ce que parmi les propriétaires , spécialistes de ces armes , si vous pouviez m'éclairer un peu sur la cote de ces armes en ce moment
Sur certain site de vente on peut apercevoir ces fusils a différent prix
Quel est selon vos expériences les bons tarif pour ces fusils La cote des M14 72113

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Message  Caudron Ven 10 Avr 2020 - 11:41

La cote? C'est le prix que le plus argenté est prêt à mettre à l'instant T...Après, les marques que tu donnes ne font que des reproductions de M14, qui est d'ailleurs classé en A, ayant un mode rafale d'origine.
Je suppose donc que tu recherches une M1A et que tu veux savoir pourquoi les prix varient autant d'une marque à l'autre.

Alors, cherche un peu sur le net et tu comprendras vite qu'acheter un M305 ou un M14S Norinco c'est s"acheter un billet de loterie et accepter d'avoir à changer un certain nombre de pièces avant que ça fonctionne vraiment; et sans garantie de précision. Sans garantie du tout d'ailleurs, je connais un gars par chez nous qui est en procès pour essayer de se faire rembourser le sien par l'armurier, l'importateur et Norinco ne voulant rien savoir. usm16

Springfield Armory, c'est le haut du panier, leur modéle NM est la référence pour les compétiteurs de tous pays et, bien qu'inutile, le service après vente fonctionne, lui. La cote des M14 3361380237
LuxTecDefense, ben c'est un peu comme du Norinco, mais en plus cher...La cote des M14 942193 il ont l'air d'être en progrès mais vu le prix, autant s'acheter un vrai qu'une copie, non?  Wink

Donc, désolé de te décevoir mais si tu veux un bon, il va falloir casser du cochon.

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Message  rens Ven 10 Avr 2020 - 15:10

Je viens de voir sur un site un M14 ldt occasion bien moins cher qu'un neuf , avec d'après le vendeur , aucuns soucis de fonctionnement car il a changer plusieurs pièces pour des pièces d'origine sprinfield et qui est super précis avec un bon rechargement.
Si pour un mème résultat en cible qu'un M14 d'origine mais 2 fois moins cher ça mérite peut être de réfléchir
De plus il annonce que le canon est un lothar walther , qui ont bonne réputation
Peut être une bonne affaire ? La cote des M14 72113

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Message  JIEME41 Ven 10 Avr 2020 - 15:42

Le M14 à proprement parlé tirait en rafale avant modif. de ce fait tu ne peux en trouver qu'en C dorénavant, puisque comme dit , il est désormais en A.

Donc tu ne trouveras que la version civile soit le M1A en NM ou non.

Tarifs constaté en neuf ..3000/3500€. voire plus en NM....

------------------------

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Message  rens Ven 10 Avr 2020 - 15:55

Tu penses que le M14z de luxdeftech est classé en A ?

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Message  phh Ven 10 Avr 2020 - 16:07

Bonjour.

Non il ne l'est pas. Classement B 2)e. Je parle du Luxdeftec et rien que du Luxdeftec. Dans tous les cas regarder le marquage du boitier. Si c'est écrit SPRINGFIELD ARMORY, TRW ou H&R avec  M14 derrière, pas bon, cat A. Certains armuriers peu scrupuleux en ont encore vendu en prétendant je ne sais quelle foutaise que les leurs c'étaient pas des ex full etc, des acheteurs se sont fait rattraper par la patrouille et là c'est embêtant...

Pour les LUXDEFTEC J'avais d'ailleurs mis fin à un quiproquo sur un M14 LDT sur paaf à ce sujet. Luxdeftec = boitier Norinco, canon Lothar Walther. Tu retrouveras mon post en lisant le sujet.

La fiche du RCA est celle ci :

AI255    EPAULE    CARABINE    LDT (LUX DEF TECH)    LDT M14    LUXEMBOURG DEFENCE TECHNOLOGY (LDT)    LUXEMBOURG    SEMI-AUTOMATIQUE    CHARGEUR AMOVIBLE    1181    308 WIN    RAYE    559    B 2° e)

J'ai un Springfield en 7mm08 que je n'ai toujours pas utilisé. Et un Norinco en .308W quasiment out of the box qui m'avait fait atteindre le pied du podium (5ème avec 173)  il y a quelques années aux CDF à Chinon. Bon fusil.
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Message  rens Ven 10 Avr 2020 - 18:06

Je viens d'aller sur paaf et j'ai vu ton poste. Ce fusil m'a l'air d’être une bonne affaire
Il y en d'autre identique plus cher .Il en demande 1800€ je pense un bon prix en plus négociable
Qu'est ce que vous en pensez ?

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Message  phh Ven 10 Avr 2020 - 18:42

Pour moi le prix est honnête. Je n'ai pas dit "bon", j'ai dit "honnête" compte tenu du marché actuel. 2800 1800 avec un tube Lothar qui a 600 coups ça va. Un Springfield c'est entre 2000 et 2500.


EDIT : faute de frappe sur le prix.


Dernière édition par phh le Sam 11 Avr 2020 - 8:24, édité 1 fois
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Message  maxfr Sam 11 Avr 2020 - 8:18

phh a écrit:Pour moi le prix est honnête. Je n'ai pas dit "bon", j'ai dit "honnête" compte tenu du marché actuel. 2800 avec un tube Lothar qui a 600 coups ça va. Un Springfield c'est entre 2000 et 2500.

-> 1800 tu veux dire je pense.
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Message  phh Sam 11 Avr 2020 - 8:23

Oui oups ! Embarassed
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Message  cb45400 Sam 11 Avr 2020 - 8:46

Différence entre véritable M14 règlementaire et modèle civil (M1A appellation des modèles Sprinfield Armory Inc)  : 

En haut M14, en bas M14 Polytech :

La cote des M14 Dscn1310

Il ne faut pas croire qu'en supprimant le support de montage du système d'automaticité l'arme passe en catégorie B.
Mais en pratique, cette nouvelle réglementation est parfaitement ubuesque à propos des anciennes armes tirant par rafale et correctement modifiées en coup par coup.

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Message  kryztoef Sam 11 Avr 2020 - 9:31

J'ai un Norinco, pas de soucis de fonctionnement et précision correcte.

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Message  Caudron Sam 11 Avr 2020 - 10:05

Je ne doute pas qu'on puisse être satisfait de l'une ou l'autre des copies de M14, tout dépend du niveau d’exigence de l'utilisateur. Je roule dans un utilitaire de 2004 dont je suis très content, alors qu'un mien ami ne voudrait pour rien au monde se déplacer autrement que dans sa récente et luxueuse berline allemande.
Moi, je veux aller du point A au point B avec un maximum de charge utile, lui se fout du volume son coffre mais prête une attention particulière à son confort.
Chacun son truc.

En revanche, je ne peux croire à la qualité d'un produit qui ne répond pas à au moins l'un de ces critères:

-contrôles rigoureux par un organisme indépendant du fabricant( l'ordnance dans le cas des M14).
-Mise en forte concurrence sur un marché en libre accès (comme aujourd'hui pour l'AR15, mais certainement pas le M14/M1A))
-Épreuves de fonctionnement et de précision sur plusieurs milliers de cartouches par la presse spécialisé ou des amateurs éclairés avec publication des résultats.

Une entreprise commerciale essaiera toujours d'optimiser son profit, soit en faisant de bons produits qu'elle vendra cher, soit en abaissant ses prix et la qualité de sa production. J'ai pu examiner de près le boitier d'un Norinco en réparation chez mon collègue armurier, et bien mon Garand de 1944 est nettement mieux fini et le résultat du traitement thermique du Norinco... Shocked

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Message  paulito41 Sam 11 Avr 2020 - 10:51

Les armes c'est comme le bon vin. On a le palais on l'a ou on l'a pas.   La cote des M14 942193 C'est comme l'art on a la culture ou on l'a pas  La cote des M14 6860

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Message  phh Sam 11 Avr 2020 - 10:59

Mouais...

Je ne suis pas sûr que les Springfield Armory fabriqués maintenant au Brésil répondent encore à un tel cahier des charges. Enfin bref, la cible est le juge de paix. Et moi j'aime bien le pique rate... La cote des M14 942193


Ce qui est certain c'est que les Norinco/Polytech des débuts n'étaient pas fameux, ça.... Pour avoir vu un démontage d'oprod pendant le tir sur un Polytech à la coupe Garand il y a maintenant longtemps, pas de doute là dessus. Maintenant Springfield azctuel = Rolls Royce, j'ai quand même un doute.
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Message  rens Sam 11 Avr 2020 - 11:24

Pour moi c'est pareil , le seul juge c'est la cible.
Après au niveau esthétique le M14 ldt n'a rien a envier au Springfield et de ce qui est du fonctionnement une utilisation régulière sur les pas de tir sans incident est je pense une garantie que l'arme ne va pas nous lâcher pendant un match
Je serai plus méfiant sur un fusil neuf que sur un fusil déjà rodé qui aurai dévoilé ses défauts et aux quels cas réparés dans les règles de l'art
Après c'est sur que pour les collectionneurs ces fusils ne plairont jamais mais pour les budget restreins qui veulent  participé aux compétitions je trouve ça pas mal
Il faudrait voir sur les compétitions les places qu'occupe ces repros , peut être serions nous surpris La cote des M14 72113

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Message  yaya1er Sam 11 Avr 2020 - 12:03

Mon M305 Norinco est la moins précise de mes armes longues. A l'exception de la KK54 Anschütz. Mais là, l'explication se trouve dans la visée ouverte.
Je suis peut-être la cause de ce manque de précision.
Ca fait 3 semaines que j'attends de pouvoir essayer 2 nouvelles crosses. Suspect
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Message  kryztoef Sam 11 Avr 2020 - 12:22

J'allais justement le dire, du made in usa made in brazil...
Comme certains 1911 ricains de marque fabriqués aux Philippines

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Message  rens Sam 11 Avr 2020 - 14:15

phh a écrit:Pour moi le prix est honnête. Je n'ai pas dit "bon", j'ai dit "honnête" compte tenu du marché actuel. 2800 1800 avec un tube Lothar qui a 600 coups ça va. Un Springfield c'est entre 2000 et 2500.


EDIT : faute de frappe sur le prix.
Alors pour un bon prix d'une repro quel serai le prix ?

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Message  phh Sam 11 Avr 2020 - 14:26

J'ai vendu un Norinco à moins de 1000€ il y a quelques années(si mon souvenir est exact), faudrait demander à Yaya. Je l'avais payé 1100€ neuf. Je dirais pour un LDT à l'heure actuelle 1500. Disons que si je devais faire une offre c'est ce que j'offrirais.
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Message  Caudron Dim 12 Avr 2020 - 8:23

"J'allais justement le dire, du made in usa made in brazil..."
Quand je parle de Springfield, ce n'est pas de Springfield Armory que je cause, l'ordnance n'ayant jamais contrôlé leur production Wink 
Et le fait que cette enseigne commerciale est commencé son activité en se choisissant un nom équivoque et la poursuis en assemblant sa production à partir de pièces forgés en Croatie, Hongrie, ou au Brésil, illustre bien mon propos sur le profit maximum :pirat:  D'ailleurs, si les carcasses et les glissières de leur 1911 sont bien tracés depuis le pays de la Samba, l'origine des boitiers et des culasses des M1A est plus difficiles à définir. scratch

Un représentant de l'importateur m'avait soutenu il y a une dizaine d'année qu'il s'agissait de pièces de surplus assemblés par leur soin, on m'aurait menti?
Si on ne peut même plus faire confiance à un vendeur... La cote des M14 942193 

Donc pour répondre à notre ami rens, aujourd'hui il est bien compliqué de faire son choix: Les originaux sont classés "armes de destruction massives" et il est bien difficile de s'y retrouver parmi autant de "contrefaçons".

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Message  rens Dim 12 Avr 2020 - 10:16

Je comprends bien qu'il y a eu une multitude de fabrication aujourd'hui mais tand que l'arme est conforme a l'aspect d'origine et qu'elle fonctionne
Que pouvons nous espérer de mieux au vu de la nouvelle législation
Peut être que la cote de ces fusils va t-elle monter vu que l'on ne peut plus ce procurer un M14 original

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Message  phh Dim 12 Avr 2020 - 10:20

On peut toujours avoir des M-1A, made in Brazil. ou des M-1A plus anciens. Les boitiers Norinco sont (paraît-il...) fabriqués par les machines Springfield qui ont été revendues aux Chinois. J'ai bien dit "paraît-il"... Il semble être aux abois ce garçon sur paaf...
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Message  patate55 Dim 12 Avr 2020 - 10:33

Je viens d’acheter un M1A scout squad payé 1500$(Je vis aux USA)
 Je trouve la qualité top et les ajustages serres, du très beau matos.
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Message  kryztoef Dim 12 Avr 2020 - 10:44

Après tout dépend aussi du budget, en occasion entre un Springfield Armory et un Norinco il y a quand même un rapport de 1 à 4, facile.

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