Rechargement léger pour Garand

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Message  FCnimes Lun 23 Mar - 16:39

Bonjour à tous, 

Vous vous dites surement "ouais encore un sujet sur le rechargement pour le Garand, y a la fonction recherche + Google" etc... Et vous avez raison !  :pirat:

Cependant après des heures à avoir parcouru la toile je n'arrive toujours pas à savoir ce qu'il faut pour en priorité ménager l'op rod, sur mon Garand celui-ci n'ayant pas de relief cut. 

Pour moi la sécurité passe avant les points en cible, surtout que je partirais plutot sur un 1903 si je voulais faire du point au TAR. BREF ! 

Tout ça pour dire :  
- Niveau poudre finalement il faut prendre quoi ? Je vois passer régulièrement la N140, la N150, Tubal 5000 et Tubal 3000. Je ne connais pas ces poudres, car personnellement, j'utilise uniquement de la A1 pour recharger les cartouches de 45acp pour ma 1928 A1.
- Niveau ogives on est autour de la 150 grains, oui mais laquelle d'ogive ? Faut-il préférer une marque ? Une forme ? 

Si j'ai oublié quelque chose n'hésitez pas à rajouter des informations pour que le chargement soit optimal niveau sécurité ! 

salut
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Message  STMIHIEL1918 Mar 24 Mar - 11:52

salut
Bon allez c'est cadeau je me lance.

J'ai essayé pas mal de recettes, sur 4 fusils Garand Springfield différents (1941, 42, 43, 44) et celle-ci fonctionne en douceur et à tous les coups sans aucun raté. Proscrire tout essai avec des manufacturées, beaucoup trop puissantes pour le Garand. Evidemment ne jamais tirer dans ce fusil des cartouches militaires d'origine US ou autre, ne serait-ce qu'une seule cartouche "pour voir".

Pour mes Garand WWII avec leurs canons et calibre 30.06 d'origine je leur donne 2,95 grammes de Tubal 5000 avec des balles .308 de 145 ou 147 grains FMJ que je serties (outil Lee).
Utiliser toujours des étuis modernes et propres RWS, PPU, S&B ... , et jamais récupérer des vieilles douilles d'origine car le laiton US de 40 n'est pas fiable, il se fissure une fois sur deux.

Et je fais les concours de TAR avec cette recette pour des résultats honorables. J'ai dépassé le millier de rechargements déjà (pas avec les même étuis hein?).

Précaution d'usage pour la sécurité: Mon expérience personnelle sera uniquement valable pour un Garand US WW2 de terrain, vraiment en bon état de tir. Les autres je ne connais pas, je ne dis rien.


Dernière édition par STMIHIEL1918 le Dim 29 Mar - 8:29, édité 1 fois
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Message  FCnimes Mar 24 Mar - 16:53

Merci de ta réponse, 

Voila qui me clarifie pas mal l'esprit ! 

Pour compléter est-ce qu'il faut privilégier une marque d'ogives plutôt qu'une autre ? Et même question pour les amorces du coup... 

salut
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Message  Ithaca92 Mar 24 Mar - 16:57

J’ai un Garand ww2. À vous entendre sans recharger point de tir possible ?
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Message  FCnimes Mar 24 Mar - 17:11

Alors oui et non. 

Un Garand pur jus, sans bouchon d'emprunt de gaz réglable ou op rod avec un relief cut, supporte mal les balles manufacturées d'aujourd'hui et le risque déjà est de casser des pièces du Garand au mieux et au pire être sérieusement blessé voir pire si on est gaucher... (je fais que rapporter des propos dénichés ça et là sur le web tant français qu'américain). Je posterai les sources si je mets la main dessus.

Quelques images : 

Rechargement léger pour Garand Unname10
(image trouvée sur internet) 


Rechargement léger pour Garand L_100010

(image trouvée sur Brownells.fr) 



Aujourd'hui il faut donc privilégier le rechargement doux qui se rapproche le plus possible de la balle d'origine (la M2 ball). Le problème c'est que la poudre d'origine étant introuvable, les différents rechargeurs se disputent un peu au niveau de la poudre qui serait la plus proche / la plus fiable pour pouvoir faire la cartouche la plus précise et sans danger pour le TAR.

EDIT : 

Aujourd'hui la balle manufacturée qui s'en rapprocherai le plus est la Partizan spécial Garand : sujet dédié ici

salut
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Message  lu1900 Mar 24 Mar - 21:03

De la à dire : 
"Evidemment ne jamais tirer dans ce fusil des cartouches militaires d'origine US ou autre, ne serait-ce qu'une seule cartouche "pour voir"."
/
Ils ont fait comment les GI durant WWII

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  STMIHIEL1918 Mer 25 Mar - 8:41

lu1900 a écrit:De la à dire : 
"Evidemment ne jamais tirer dans ce fusil des cartouches militaires d'origine US ou autre, ne serait-ce qu'une seule cartouche "pour voir"."
/
Ils ont fait comment les GI durant WWII
salut
Mon conseil est pourtant d’une évidence plus que limpide. Il est valable pour toutes les vieilles cartouches datant de cette époque que l’on serait amené à tirer aujourd’hui, 80 ans après leur sortie d’usine, quel que soit leur état.
Après je dis ça je dis rien. Fais comme tu veux.
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Message  winch 95 Mer 25 Mar - 9:19

Un peu de lecture du bouquin de Bruce Malingue "Le guide pratique du Garand" apportera toutes les réponses à la question posée.

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Message  kirvari39 Mer 25 Mar - 9:45

Pour le fun j'ai essayé avec balle plomb HN et A0, les résultats étaient pas mal, idéal pour un rechargement léger.
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Message  Invité Sam 28 Mar - 22:07

Je suis un peu dans ton cas avec mon garand en 270win, habituellement je recharge toutes mes armes avec de la N140, là je suis passé sur la N150 qui est un chouille plus lente et qui d’après une simulation Quick load se rapproche plus des specs de la cartouche d’origine. Reste plus qu’à aller au stand vérifier tout ça.
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Message  winch 95 Dim 29 Mar - 6:08

Le Garand 30-06 nécessite un chargement particulier pour un fonctionnement fiable et en toute sécurité.
Les tables de rechargement publiées dans les bons ouvrages reconnus pour leur sérieux sont établies sur la base d"essais dans des armes à verrou ou des canons d'épreuve (et bien souvent dans les deux). Les armes ayant servi aux essais sont la plupart du temps indiquées dans ces tables.
Les résultats obtenus et publiés ne sont pas valables pour un Garand qui a besoin d'une poudre assez vive pour bien cycler en toute sécurité.
Merci à Hornady de publier des tables de rechargement différenciées pour le 30-06 tiré dans une arme à verrou ou dans un Garand. J'invite tous les tireurs à se procurer le guide de rechargement Hornady qui leur indiquera les bonnes poudres et les bonnes charges à utiliser dans un Garand.
A titre d'exemple, pour un même poids de balle (167-168 grains), la poudre Vihta recommandée par Hornady dans une arme à verrou est la N160 alors que la poudre Vihta recommandée pour le Garand est la N140.
C'est un investissement qui vous évitera bien des errances, des pertes de temps et des risques pour vous et votre matériel.

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Message  Invité Dim 29 Mar - 7:21

tu as un lien pour ces tables ?
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Message  winch 95 Dim 29 Mar - 8:15

j'ai les bouquins . Cependant, pour des raisons de droits d'auteur et de bonne compréhension d'utilisation des tables, tu peux acheter ce bouquin chez tout bon armurier adepte du rechargement qui se fournit chez SIDAM, l'importateur de Hornady en France. Tu peux également trouver cet ouvrage sur le site hornady.fr

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Message  FCnimes Mer 1 Juil - 21:22

Je déterre un peu ! 

Je suis en train de me prévoir un presse monostation exprès pour les armes longues (ma Lee Turret me servant exclusivement pour du .45 acp). Je compte partir sur une RCBS Rockchucker. Mon soucis c'est de savoir s'il faut un jeu de 2 ou 3 outils. Carbure ou pas ? Bref je suis un peu dans le flou Very Happy 
J'aimerais tout faire dessus (si possible) désamorçage, amorçage, recalibrage... Le maximum quoi. Du coup comment vous faites quand vous rechargez vous ? Plusieurs matériels ? Tout sur la presse ? 

Merci de votre aide  salut
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Message  winch 95 Jeu 2 Juil - 6:30

un jeu d'outils standard pour cartouches à collet rétreint d'armes longues comporte 2 outils. le troisième outil sert à l'évasement du collet de l'étui après recalibrage et n'est fourni d'office que pour les calibres à étui droit (45/40 GVT) ou bien pour des calibres "anciens" souvent rechargés avec balle plomb (30 WCF).
Un recalibreur "carbure" ne peut être utilisé que pour un étui droit, principalement en armes de poing (9 para, 38 spl, 357 mag, 45 ACP....) . il me semble que Dillon a proposé un recalibreur carbure pour étui à collet rétreint (223 Rem), mais en dehors du fait de leur prix très élevé, Dillon informait l'acheteur que le graissage de l'étui était obligatoire. Le seul avantage de cet outil carbure par rapport à un outil standard acier était sa longévité accrue.

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Message  jp223 Ven 3 Juil - 5:27

@ Winch95
Dillon fait ou a fait des outils carbure également pour le 308

Sinon, j’ai lu quelque part que la poudre Vectan  qui allait bien pour le Garand, était la 3000....? Qu’en pensez-vous ?

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Message  stanis Ven 3 Juil - 8:10

jp223 a écrit:@ Winch95

Sinon, j’ai lu quelque part que la poudre Vectan  qui allait bien pour le Garand, était la 3000....? Qu’en pensez-vous ?

Non en faite c'est la 5000.

Mais StMihiel1918 te la dit plus haut.
salut

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Message  winch 95 Ven 3 Juil - 10:11

Les outils de recalibrage carbure Dillon, que ce soit en 223 ou 308, doivent impérativement être utilisés après graissage des étuis. Ils sont ou ont été produits pour des encartoucheurs produisant de grandes quantités de cartouches car ils sont beaucoup plus résistants que les recalibreurs acier. Je ne pense pas que ce soit le cas de n'importe lequel d'entre nous.
Quant à la poudre utilisable dans un Garand, et comme déjà écrit plus haut, c'est la TU 5000 qui est la plus adaptée. la Tu 3000, plus vive, a une courbe de montée en pression qui ne correspond pas bien à la cinématique du Garand. La Tu 3000 est utilisable pour des balles légères de 150 grains, certes, mais pendant combien de temps avant usure prononcée ou casse de certaines pièces ?

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Message  lu1900 Ven 3 Juil - 14:33

winch 95 a écrit:un jeu d'outils standard pour cartouches à collet rétreint d'armes longues comporte 2 outils. le troisième outil sert à l'évasement du collet de l'étui après recalibrage et n'est fourni d'office que pour les calibres à étui droit (45/40 GVT) ou bien pour des calibres "anciens" souvent rechargés avec balle plomb (30 WCF).
Chez LEE , le 3ième outil sert au sertissage par mors réglables

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Message  winch 95 Ven 3 Juil - 17:31

je complète souvent mes jeux d'outils (RCBS, Hornady, CH4D, Lyman ,Redding) par un Lee Factory crimp. C'est pratiquement le seul outil que j'apprécie dans leur gamme.

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Message  FCnimes Ven 3 Juil - 18:45

Et ce jeu de 4 outils : utile ou pas ? Lee Ultimate 4-Die Set 30-06 Springfield
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Message  Stephane5 Ven 3 Juil - 18:52

Le quatrième outil est le recalibreur de collet seul. 100% inutile pour un Garand qui, comme tout semi-auto, nécessite un recalibrage intégral des douilles, mais ça peut faire un joli presse-papier...

J'adore tous mes outils Lee, sauf la balance et le criquet.

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)



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Message  Stephane5 Sam 4 Juil - 7:49

FCnimes a écrit:Un Garand pur jus, sans bouchon d'emprunt de gaz réglable ou op rod avec un relief cut, supporte mal les balles manufacturées d'aujourd'hui et le risque déjà est de casser des pièces du Garand au mieux et au pire être sérieusement blessé voir pire si on est gaucher... (je fais que rapporter des propos dénichés ça et là sur le web tant français qu'américain). Je posterai les sources si je mets la main dessus.

Quelques images : 

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Un article très intéressant sur les op-rods avec et sans "stress relief cut":
https://scott-duff.com/whats-the-scoop-on-cut-uncut-op-rods-are-uncut-rods-safe-how-do-i-tell-them-apart/

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)



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Message  winch 95 Sam 4 Juil - 9:58

Et merde ! Encore une légende urbaine qui se barre en couille ! LOL !!!!
Depuis des décennies que j'ai vu des Garand sortis de greniers qui étaient affublés d'un op-rod non modifiés, je n'en ai jamais vu se casser. les seuls accidents que j'ai pu observer étaient causés par le tir de cartouches inappropriées ou mal rechargées.

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Message  Stephane5 Dim 5 Juil - 16:10

D'après l'article vers lequel j'ai donné le lien, il ne s'agit pas vraiment de casse mais de fissure, suffisante pour justifier un remplacement mais pas dangereuse, et qui apparaissait uniquement en condition de combat très soutenu. Il semble qu'il n'y pas de risque à utiliser en stand un op-rod non modifié, sauf évidemment avec des cartouches prévues pour la chasse au bison à la carabine à verrou...

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