Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  FUEGO le Lun 09 Mar 2020, 22:30

J'ignore si ça suffira à maintenir l'intérêt pour le sujet, mais j'aimerais vous présenter mon dernier caprice:
Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0330
Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0332
Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0331
Le bronzage semble d'origine et présente un aspect patiné et les parties "poli blanc" sont assombries par une oxydation superficielle qui avec l'huile s'est transformée en une sorte de bronzage de circonstance.
Une réparation à la pâte à bois à l'arrière du renfort d'oreilles semble être la seule faute de goût sur ce mousqueton...
Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0333
Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0335
Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0338
Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0334
Les numéros collent.
Le Fournisseur de l'acier du canon SC correspond à Schneider-Canet et Compagnie en Creusot. J'ai lu quelque-part que ce fournisseur a été utilisé par les trois MA après 1913, mais là on est avant...
Le poinçon (J) est celui du Lt.Colonel Jouffray, directeur de la MAS de 1897 au 14 décembre 1899.
Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0339 La cerise sur le gâteau de cette arme c'est la baguette qui est au numéro...
Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0341 La hausse est assymétrique et donc "bi-carburant" balle M/balle D...
Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0340 Le canon a été fabriqué à la MAS en 1897.
Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0344 ...et éprouvé en octobre.
Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0342

Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0343
Le macaron n'est plus très lisible, mais on arrive à déchiffrer NOVEMBRE 1897
Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0345 En revanche, ces marquages me sont inconnus...
...si quelqu'un connait.
Un mousqueton de 1897 bien sympa... 101_0346
Voili, voilou...

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1029
Age : 56
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  Lurtz le Lun 09 Mar 2020, 23:31

Très belle pièce et dans un état très correcte Un mousqueton de 1897 bien sympa... 732574
Lurtz
Lurtz
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 702
Age : 43
Localisation : Duché de Savoie
Date d'inscription : 15/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  Verchère le Mar 10 Mar 2020, 01:22

Mais qu'est-ce qu'ils ont donc avec cette immonde pâte à bois ? Une vraie plaie, et ce fut contagieux !
C'est pourtant pas si difficile de mettre une petite pièce de noyer...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10744
Age : 61
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  Lestat le Mar 10 Mar 2020, 07:16

Mignon tout plein :)

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
Lestat
Lestat
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1533
Age : 33
Date d'inscription : 08/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  julio62 le Mer 11 Mar 2020, 07:28

c'est pas bien !
si tu nous prends tous les Berthiers valables,"ya na plus pour nous" Un mousqueton de 1897 bien sympa... Icon_biggrin
julio62
julio62
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 692
Age : 58
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  FUEGO le Mer 11 Mar 2020, 17:36

julio62 a écrit:c'est pas bien !
si tu nous prends tous les Berthiers valables,"ya na plus pour nous" Un mousqueton de 1897 bien sympa... Icon_biggrin

...je sais: c'est mal ! Twisted Evil pirat lol1

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1029
Age : 56
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  richard21 le Mer 11 Mar 2020, 20:15

très beau ;  une belle pièce félicitation

richard21
Membre
Membre

Nombre de messages : 55
Age : 63
Date d'inscription : 04/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  FUEGO le Mer 11 Mar 2020, 21:54

Merci!
Je me demandais si je n'aurais pas mieux fait d'acheter quelques mousquetons en moins et une carabine de cuirassier à la place...
...car comme le dirait konopka, cela aurait résolu un sacré problème de stockage ! lol1 lol1 lol1

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1029
Age : 56
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  toulon44 le Mer 11 Mar 2020, 22:51

FUEGO a écrit:Merci!
Je me demandais si je n'aurais pas mieux fait d'acheter quelques mousquetons en moins et une carabine de cuirassier à la place...
...car comme le dirait konopka, cela aurait résolu un sacré problème de stockage ! lol1 lol1 lol1
donc tu comprend pourquoi je vends parfois des bijoux de famille ! ceci étant il est bien sympa ce petit 92 . lui au moins il a sa baguette , ce qui est tout de même pas commun .

ber
toulon44
toulon44
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1584
Age : 67
Date d'inscription : 12/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  FUEGO le Mer 11 Mar 2020, 23:06

Content de te retrouver, Ber !

...l'idéal eût été de pouvoir rentrer le cuir en plus ! pirat

...incorrigible, hein ?

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1029
Age : 56
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  FREDFRED le Jeu 12 Mar 2020, 09:57

Bonjour,
Très belle pièce pur jus et non modifiée! La baguette est une denrée rare!
Félicitation!

FREDFRED
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 106
Age : 50
Date d'inscription : 18/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  TheWarloo le Ven 13 Mar 2020, 12:39

Il est juste trop beau ton mousqueton !
Mais avec la baguette présente sur ton modèle ce n'est pas une baïonnette plus spécifique qu'il te faut ? Il me semble pas que ça soit la Baio Berthier 1892 qui aille dessus, si ? Il me semble que c'est un modèle proche de la rosalie de souvenir

------------------------

Youtuber à mes heures perdues, mais surtout passionné !

Faites un tour Wink : https://www.youtube.com/channel/UC7gAP4MTS1DzrYnhfA3bDyQ?view_as=subscriber
TheWarloo
TheWarloo
Membre
Membre

Nombre de messages : 52
Age : 21
Date d'inscription : 15/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa

Message  FREDFRED le Ven 13 Mar 2020, 13:24

Bonjour,
les baïonnettes de Berthier restes identique qu il y est une baquette ou pas. Elles sont simplifiées avec un quillon ou pas et les plaquettes change également..

FREDFRED
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 106
Age : 50
Date d'inscription : 18/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  richard21 le Ven 13 Mar 2020, 15:03

TheWarloo a écrit:Il est juste trop beau ton mousqueton !
Mais avec la baguette présente sur ton modèle ce n'est pas une baïonnette plus spécifique qu'il te faut ? Il me semble pas que ça soit la Baio Berthier 1892 qui aille dessus, si ? Il me semble que c'est un modèle proche de la rosalie de souvenir
la baionnette qui ressemble a la rosalie est pour la carabine 1890 de gendarmerie. cordialement

richard21
Membre
Membre

Nombre de messages : 55
Age : 63
Date d'inscription : 04/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  TheWarloo le Ven 13 Mar 2020, 15:44

richard21 a écrit:
TheWarloo a écrit:Il est juste trop beau ton mousqueton !
Mais avec la baguette présente sur ton modèle ce n'est pas une baïonnette plus spécifique qu'il te faut ? Il me semble pas que ça soit la Baio Berthier 1892 qui aille dessus, si ? Il me semble que c'est un modèle proche de la rosalie de souvenir
la baionnette qui ressemble a la rosalie est pour la carabine 1890 de gendarmerie. cordialement

Merci pour cette précision ! Je n'étais pas sur !

------------------------

Youtuber à mes heures perdues, mais surtout passionné !

Faites un tour Wink : https://www.youtube.com/channel/UC7gAP4MTS1DzrYnhfA3bDyQ?view_as=subscriber
TheWarloo
TheWarloo
Membre
Membre

Nombre de messages : 52
Age : 21
Date d'inscription : 15/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  curly red ryder le Ven 13 Mar 2020, 16:01

richard21 a écrit:
TheWarloo a écrit:Il est juste trop beau ton mousqueton !
Mais avec la baguette présente sur ton modèle ce n'est pas une baïonnette plus spécifique qu'il te faut ? Il me semble pas que ça soit la Baio Berthier 1892 qui aille dessus, si ? Il me semble que c'est un modèle proche de la rosalie de souvenir
la baionnette qui ressemble a la rosalie est pour la carabine 1890 de gendarmerie. cordialement

Ou pour le fusil 1902 indochinois.....
curly red ryder
curly red ryder
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 267
Age : 75
Date d'inscription : 29/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  richard21 le Ven 13 Mar 2020, 18:00

curly red ryder a écrit:
richard21 a écrit:
TheWarloo a écrit:Il est juste trop beau ton mousqueton !
Mais avec la baguette présente sur ton modèle ce n'est pas une baïonnette plus spécifique qu'il te faut ? Il me semble pas que ça soit la Baio Berthier 1892 qui aille dessus, si ? Il me semble que c'est un modèle proche de la rosalie de souvenir
la baionnette qui ressemble a la rosalie est pour la carabine 1890 de gendarmerie. cordialement

Ou pour le fusil 1902 indochinois.....
exact . le 1902 encore un rêve . je n' en ai vus qu'un une pièce très rare

richard21
Membre
Membre

Nombre de messages : 55
Age : 63
Date d'inscription : 04/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  FUEGO le Ven 13 Mar 2020, 18:17

richard21 a écrit:
exact . le 1902 encore un rêve

...il faut commencer dès maintenant à charbonner ta tendre et douce ! lol1

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1029
Age : 56
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  richard21 le Ven 13 Mar 2020, 18:46

FUEGO a écrit:
richard21 a écrit:
exact . le 1902 encore un rêve

...il faut commencer dès maintenant à charbonner ta tendre et douce ! lol1
il faut déjà en trouer un Very Happy pour le reste je m'en charge Wink

richard21
Membre
Membre

Nombre de messages : 55
Age : 63
Date d'inscription : 04/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  Verchère le Sam 14 Mar 2020, 01:24

curly red ryder a écrit:
richard21 a écrit:la baionnette qui ressemble a la rosalie est pour la carabine 1890 de gendarmerie. cordialement
Ou pour le fusil 1902 indochinois.....
Et le "colonial" Mle 1907, de quoi l'affublait-on ? (le 1907 "pur", pas le 07-15).

La baguette est rare sur les mousquetons, car il semble que durant les reconditionnements des années 20 elle n'ait jamais été oubliée, ainsi que la visée A.
Tandis que le passage à 5 coups et l'ajout du tenon de recul auraient été bien plus facultatifs (ainsi que le remplacement du battant par une barrette, peut-être).

On pourrait donc penser que les mousquetons à baguette sont sortis du circuit militaire au plus tard à la fin de la guerre, "perdus" au combat ou à la démobilisation, voire rachetés par un soldat (aucune pièce n'a toutefois encore été fournie, qui atteste cette rumeur et définisse les conditions et le tarif de reprise).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10744
Age : 61
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  FUEGO le Mar 17 Mar 2020, 08:29

Verchère a écrit:
On pourrait donc penser que les mousquetons à baguette sont sortis du circuit militaire au plus tard à la fin de la guerre, "perdus" au combat ou à la démobilisation, voire rachetés par un soldat.

Dans les grandes lignes ton affirmation doit correspondre à ce qui s'est passé.
J'ai cependant mis la main un jour sur une paire de mousquetons qui avaient pourri ensemble dans une cave.
Le premier était un St Etienne de 1893 dans son état d'origine et toujours muni de sa baguette.
Le second était un Châtellerault de 1917, canal de baguette enturé et modifié N.
...donc probablement perdus tous les deux lors de la débâcle de 1940.

Concernant les armes qui ont échappé aux diverses modifications et mises à niveau, tu avais évoqué toi même, il y a quelques temps déjà, certains cas particuliers du genre: "garde d'honneur du colonel, arme de déco dans un mess ou dans un bureau, etc.". On pourrait y ajouter "armurerie d'obscurs services annexes, armes aux colonies, etc.": les cas de figure les plus exotiques peuvent expliquer cette survivance.
En 1940, quand il a fallu racler les fonds de tiroir, bon nombre de ces exemplaires anciens ont dû avoir été remis en service dans la précipitation.



FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1029
Age : 56
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  Verchère le Mer 18 Mar 2020, 02:10

Certes, mais depuis que j'ai vu dans une cache datant de la guerre un fusil de la guerre de 70 et une 22 civile des années 30, je me dis qu'ils ont parfois planqué pêle-mêle les récups récentes et ce qu'ils avaient déjà depuis un bon moment...

Alors, faute de trouver l'inventaire d'époque de la cache, je reste méfiant (z'étaient pas rigoureux, y dressaient jamais d'inventaire).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10744
Age : 61
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  FUEGO le Mer 18 Mar 2020, 07:42

Les deux "découvertes", tant l'une que l'autre, ne sauraient constituer de preuve irréfutable définitive, on est d'accord sur ça, non?
Peut-être qu'au détour d'un document officiel allant dans un sens ou un autre, voire d'une photo de 1940 montrant un soldat équipé d'un "mousqueton à baguette", nous lèverions un coin du voile...

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1029
Age : 56
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty Re: Un mousqueton de 1897 bien sympa...

Message  Verchère le Jeu 19 Mar 2020, 04:38

Oui, une photo, ça serait bien...
Mais il est très vraisemblable qu'au moins l'une ou l'autre aura échappé à certaines voire toutes les modifs, même si elle est restée dans le circuit militaire, du moins dans un de ses recoins.

Ce qui serait décisif, c'est de trouver une arme étudiable possédant sa baguette assurément d'origine (et bien sûr au n°) tout en ayant subi d'autres modifications ultérieures (la modification N en particulier, qui prouverait qu'elle n'était pas oubliée dans le placard du colonel).

Mais bon, ce ne serait en fait qu'une curiosité, comme les "0" surchargés en "2" ; on sait bien que la quasi-totalité des baguettes a été supprimée, tout comme on sait bien que les divers types de boîtiers Berthier sont interchangeables (certes au tenon de recul près ... et aussi à un certain usinage M-16, paraît-il).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10744
Age : 61
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Un mousqueton de 1897 bien sympa... Empty UN MOUSQUETON 1887 BIEN SYMPA

Message  NORMAND76 le Mar 21 Avr 2020, 17:13

Bonjour
J'ai un mousquetion de la meme serie H mono matricule baguette comprise
Numero de serie H 46319
Canon de 1898
Arme finie en fevrier 1899
Sur le canon PG et J - C
Etat d'origine trouve avec sa baio 1892 et bretelle
Pas de tenon de recul
Guidon a lame hausse modifiee
Chien de culasse a deux crans
Anneau de grenadiere et battant de crosse

Photos visble sur le post " NOMBRE DE MOUSQUETONS PRODUITS" de 2014 par invite

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 374
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum