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Message  lord kokran le Sam 15 Fév 2020, 22:22

Bonjour


j'ai lu des kilomètres de post et de docs sur le rechargement du 1873 mais je suis totalement perdu 

j'ai vu que le 1873 utilise des douilles de 40/44. 

J'ai plusieurs questions :

1/ Quel outil simple et facile d'utilisation pour recouper les douilles ? 

2/ J'ai un kit de rechargement Lee pour 40/44 les outils peuvent servir au 1873

3/ Où trouver des douilles en 40/44 vu que j'ai les outils (car à priori c'est du catégorie C)  ou faut -il mieux partir d'un autre calibre

4/ quel moule à balles conseillez vous ? 

5/ quelle méthode de rechargement est la plus simple et le plus rapide (j'ai vu notamment le système de chez HC) ou un kit traditionnelle ?

Désolé car je sais qu'il y a pleins de posts dont de très nombreux que j'ai lu (j'ai meme acheté le guide du rechargement en poudre noire) mais je flippe de faire une erreur ! merci d'avance

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Message  voxan le Sam 15 Fév 2020, 22:36

le plus simple et le plus performant c'est de la balle ronde sertie au maillet sur des douilles de 44. j'utilise du 44 Russian recoupé de 2 ou 3 mm . c'est en acces libre contrairement au 44-40 et au 44 spécial Rechargement 1873 kit 40/44 3361380237
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Message  lord kokran le Sam 15 Fév 2020, 22:52

voxan a écrit:le plus simple et le plus performant c'est de la balle ronde sertie au maillet sur des douilles de 44. j'utilise du 44 Russian recoupé de 2 ou 3 mm . c'est en acces libre contrairement au 44-40 et au 44 spécial Rechargement 1873 kit 40/44 3361380237
mince j'espérais partir de 44/40 ;( c'est beaucoup plus compliqué?

C'est quoi la technique du maillet ? avec quelles balles ? 

merci beaucoup pour tes infos précieuses.

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Message  Verchère le Dim 16 Fév 2020, 04:10

L'intérêt du 11-73 c'est qu'en fait il n'y a rien de disponible dans le commerce, qui soit parfait ; et c'est même souvent assez médiocre.
Chacun doit donc concocter sa propre recette, adapter ou même fabriquer ses outils.

En conséquence il n'y pas de recette miracle, il faut tout lire et relire, faire ses propres essais et choisir ce avec quoi on est le plus à l'aise.

La douille de 44-40 convient très bien ; mais avec un peu plus de boulot et d'outillage le 45 ACP aussi, ou le 9.3 x 74 R ... y-a du choix !
En fait c'est plutôt au niveau des balles et de l'outil à sertir, que les problèmes se posent.

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Message  lord kokran le Dim 16 Fév 2020, 07:22

Je Verchère a écrit:L'intérêt du 11-73 c'est qu'en fait il n'y a rien de disponible dans le commerce, qui soit parfait ; et c'est même souvent assez médiocre.
Chacun doit donc concocter sa propre recette, adapter ou même fabriquer ses outils.

En conséquence il n'y pas de recette miracle, il faut tout lire et relire, faire ses propres essais et choisir ce avec quoi on est le plus à l'aise.
Merci ça confirme Les kilos de lecture que j’ai fait sans comprendre pourquoi il y avait autant de recettes ! Pas facile pour un total débutant surtout quand on a même jamais recharger de la simple poudre noire ! Rien que couper un étui, je suis perdu...

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Message  WICHITA le Dim 16 Fév 2020, 07:49

tu as interverti jusque dans le titre : 44-40 et 40-44
ça part mal déjà...

Sinon tu prends une recette que tu as lu ici, tu fais et après tu vois, tu peaufine, tu en essais d'autres et tu verras ce sera plus simple que tu peux le croire et tu y prendra du plaisir (normalement)

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Message  MikeDundee le Dim 16 Fév 2020, 10:22

lord kokran a écrit:
Je Verchère a écrit:L'intérêt du 11-73 c'est qu'en fait il n'y a rien de disponible dans le commerce, qui soit parfait ; et c'est même souvent assez médiocre.
Chacun doit donc concocter sa propre recette, adapter ou même fabriquer ses outils.

En conséquence il n'y pas de recette miracle, il faut tout lire et relire, faire ses propres essais et choisir ce avec quoi on est le plus à l'aise.
Merci ça confirme Les kilos de lecture que j’ai fait sans comprendre pourquoi il y avait autant de recettes ! Pas facile pour un total débutant surtout quand on a même jamais recharger de la simple poudre noire ! Rien que couper un étui, je suis perdu...
Attention recharger « simplement » des cartouches à la poudre noire comme tu le dis nécessite également quelques Précautions et ne se fait pas si simplement que ça... fais toi aider par un rechargeur confirmé dans le domaine !
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Message  voxan le Dim 16 Fév 2020, 17:07

dans tous les cas de figure il faut recouper des étuis et modifier l'épaisseur du bourrelet .

en balles ronde il faut que la longueur de la douille soit calculée pour que la balle soit en butée sur le rétreint du barillet. du coup il n'y a pas besoin de sertir .elles ne risquent pas de se déloger. un chasse goupille pour désamorcer et un maillet pour enfoncer la bille.... c'est un jeux d'enfant Rechargement 1873 kit 40/44 3361380237

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Message  Pocomas le Dim 16 Fév 2020, 17:11

Pour recouper les douilles, paraît qu'au coupe-tube ça le fait, malheureusement pas avec moi, je ne fais rien de propre .... No
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Message  CLOSDELIF le Dim 16 Fév 2020, 17:13

Pocomas a écrit:Pour recouper les douilles, paraît qu'au coupe-tube ça le fait, malheureusement pas avec moi, je ne fais rien de propre .... No
Moi non plus affraid   A la Dremel, oui par contre..... Cool 
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Message  voxan le Dim 16 Fév 2020, 19:30

pour retailler 2 ou 3mm sur du 44russian le case trimmer suffit .... voire meme une  ponçeuse pirat à partir de 44-40 c'est plus long clown
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Message  CLOSDELIF le Dim 16 Fév 2020, 19:34

Oui....tu as raison !
Mais moi, je pars de 44 magnum !

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Message  Lurtz le Dim 16 Fév 2020, 20:21

Pour pas faire de longs discours sur le sujet, sachant que j'ai fais comme toi, j'ai lu des tonnes d'articles de recettes, j'ai mixé ça dans ma tête et passé énormément de temps a mettre au point ma cartouche avec des échecs et des réussites...

La lecture d'une article très bien foutu, dont je me suis le plus inspiré http://www.tecmagazin.fr/blog_tir/2011/04/06/rechargement-et-essai-du-11mm73/

Avant de raccourcir les etuis, il faut diminuer l'épaisseur du bourrelet, je passe dans l’étui une tige de 11mm dedans (pour pas que le mandrin de la perceuse écrase la douille), je coince ça dans un mandrin de perceuse qui elle même est coincé dans un étau (tour pakistanais), avec les dents d'une lame de scie a métaux je ronge le bourrelet jusqu’à épaisseur voulue.
Rechargement 1873 kit 40/44 F786446483e3


Pour raccourcir les etuis, j'utilise ça http://media3.shop57.org/1494-3146-thickbox/ebavureur-lyman-case-prep-multi-tool.jpg

Je part d’étuis de 44 mag, je les coupes a 20mm de long avec une disqueuse pour gagner du temps, ensuite je les passes au case trimmer pour les mettre a 18mm, ensuite ébavurage intérieur et extérieur avec ça http://www.shop57.org/preparation-d-etuis/1494-ebavureur-lyman-case-prep-multi-tool.html

Autre chose, je te conseille vivement de charger a la poudre noire car si tu n'as pas d'auto en B le faite de mettre de la psf classe la munition en B.
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Message  CLOSDELIF le Dim 16 Fév 2020, 20:29

Nous sommes donc d'accord sur tout....sauf la poudre salut Rechargement 1873 kit 40/44 72113

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Message  Lurtz le Dim 16 Fév 2020, 20:54

CLOSDELIF a écrit:Nous sommes donc d'accord sur tout....sauf la poudre salut Rechargement 1873 kit 40/44 72113

Ah, pourquoi ? Very Happy
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Message  CLOSDELIF le Dim 16 Fév 2020, 21:03

LOL..... Je n'aime pas salir mes armes, ni risquer la rouille !
En outre j'aime bien tirer avec plein d'armes....donc halte au nettoyage !
Et, en plus, j'aime la A0 drunken

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Message  Lurtz le Dim 16 Fév 2020, 21:24

Perso, j'ai testé la A1, j'ai pas aimé du tout, pour ma cartouche, j'ai perdu en précision, une quantité d'imbrulés assez importante, tout cela vient surement du manque de sertissage de l'ogive, mais n'ayant pas trouvé de solution pour faire un sertissage "fort", je préfère le tir a la PN.

Et j'avoue, que je prends un malin plaisir a peine dissimulé a incommoder mes voisins de stand Twisted Evil

Pour le nettoyage, je m'en moque, ça prend a peine 15 minutes ...
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Message  Verchère le Lun 17 Fév 2020, 02:52

Le 73 est facile à nettoyer après un tir PN. Avec un cache en plastique confectionné sur mesures, on peut ramoner le canon dans une tasse d'eau chaude sans que rien ne dégouline dans le mécanisme (faut juste une brosse nylon sur cable souple, pour la passer par la cage de barillet ; il m'a fallu la fabriquer). Idem pour le barillet. Et en plongeant le bout des cartouches dans la graisse fondue, ça fait joint et rien ne refoule sur l'arrière, donc seule la paroi avant de la cage est à nettoyer.
En fait on obtient une propreté parfaite dans le même temps qu'il faut pour obtenir une propreté relative après un tir en PSF nettoyé comme d'usage en PSF.
Mais ça, parce-que c'est un barillet fixe ; avec un barillet tombant le nettoyage PN est bien plus compliqué ; et là, effectivement la PSF se défend.
Quant au fait que la PSF fait passer les cartouches en B, oui, assurément. Mais est-ce un problème ? C'est à dire, est-ce réellement traqué et sanctionné ?


Le coupe-tubes de plombier ne fait déjà pas un travail impeccable sur du tube cuivre de plomberie, alors sur une douille c'est plutôt moche ! Etant bien entendu que la douille doit être remplie par un rondin bien ajusté, sinon c'est pire que moche !
Il faut pour ça recourir aux procédés habituels des rechargeurs : soit le tour, soit les petits accessoires de raccourcissement. Si la longueur à enlever est importante, on peut dégrossir à la scie à métaux "tirée à l'envers", avec si possible un mandrin interne et éventuellement des butées.

lord kokran a écrit:... Pas facile pour un total débutant surtout quand on a même jamais recharger de la simple poudre noire ! Rien que couper un étui, je suis perdu...
Au risque de passer pour un affreux élitiste, je me permettrais de dire que le 11-73 n'est pas un calibre pour "total débutant" (c'est ce qui fait son intérêt). Et même si ledit débutant est prêt à s'accrocher, mieux vaut qu'il commence par quelque chose de plus simple (certes, je ne saurais conseiller quoi...)

Sinon, la recette ultra-simple pour le néophyte, c'est l'étui épais Paris-Sport ; et en travaillant sérieusement j'ai pu constater que ça pouvait donner des tirs précis.
Le problème est qu'ils ne sont plus commercialisés, semble-t'il. Ni les moules (ce qui est plus gênant, car n'importe quel décolleteur peut fabriquer ces douilles en série ; mais le moule c'est pas pareil).

Il faudrait certes que le décolleteur soit autorisé à fabriquer des éléments de munitions cat. D (c'était déjà peut-être le cas quand il y a 40 ans j'en ai fait faire un millier par le décolleteur du village, mais alors on chipotait moins).
Mais s'il y avait une réelle demande, ça pourrait s'envisager (la douille de 73 fut presque un exercice courant dans les écoles de décolletage, sans doute certains profs en avaient-ils un).

Pour plus de renseignements, en cherchant "douilles rechargeables Paris-Sport" sur le net, on doit pouvoir trouver l'ancienne notice éditée par cet armurier parisien.

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Message  WICHITA le Lun 17 Fév 2020, 09:30

Verchère a écrit:Pour plus de renseignements, en cherchant "douilles rechargeables Paris-Sport" sur le net, on doit pouvoir trouver l'ancienne notice éditée par cet armurier parisien.
qui avait le mérite d'exister !
plus tard, il y a eu SPALEK sur le même principe.

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Message  El Pasota le Dim 01 Mar 2020, 22:14

J'ai fait des douilles pour mon 73 à partir d’étuis de 44-40, coupés à la scie dans un petit tube légèrement plus long que la cote préconisée, et finie au tour à main , tout tranquillement. j'ai réduit l'épaisseur du bourrelet par "l'extérieur ,"il faut juste presque effacer le marquage", c'est tout!

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Message  El Pasota le Dim 01 Mar 2020, 22:16

Et independament de cela, j'ai un bon lot de douilles P-S que j'ai trouvé l'année derniére par hasard! Cool

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Message  Verchère le Lun 02 Mar 2020, 02:22

El Pasota a écrit:Et independament de cela, j'ai un bon lot de douilles P-S que j'ai trouvé l'année derniére par hasard! Cool
J'espère que tu as aussi le moule !
Je te conseille de siéger les balles de façon précautionneuse, par exemple avec un siégeur de 45 ACP, parce-que j'ai l'impression que c'était le siégeage approximatif au maillet qui faisait arroser.
Et remplissage de PN, puis trempage du bout de la cartouche (jusqu'à quelques mm sous le collet) dans la graisse fondue (un mélange assez dur, rendant presque le chambrage difficile).

Si on constate que les dernières balles du barillet se déchaussent sous l'effet du recul, poser une goutte de "frein-filet" sur le culot avant de siéger.

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Message  Lurtz le Lun 02 Mar 2020, 11:26

Le graissage par trempage des ogives comme tu le souligne, améliore grandement la précision, grâce a cette technique, je ne sort plus du noir avec mon 73 a canon piqué en bout, et bien entendu, l'encrassement est quasi nul.

J’utilise également ta technique du frein filet pour les ogives qui ne veulent pas rester en place après sertissage, c'est très efficace.
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Message  lord kokran le Ven 27 Mar 2020, 21:20

Merci à tous, je vais m'y mettre et j'ai beaucoup appris en lisant à vos conseils.

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