RECHARGEMENT CARTOUCHE POUR CARABINE LUGER MODELE 1902

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Message  NORMAND76 le Mer 15 Jan 2020, 11:50

Bonjour 
Je cherche des renseignements sur le rechargement de la cartouche de 7,65 x 21 luger pour son utilisation dans la carabine 1902.
En effet lors de mes recherches j'ai trouve tout sur le rechargement de la dite cartouche pour son utilisation dans des pistolets mais rien pour la carabine, qui est un peu plus chargee en raison du poid du canon.
 Je suis preneur de tout renseignement sur  ce sujet
Par avance merci
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Message  Laurent C le Mer 15 Jan 2020, 12:47

Bonjour,

En quoi la cartouche serait-elle fondamentalement différente pour la carabine ?
Que l'on adapte la charge, voire la LHT, je veux bien, mais pour le reste c'est comme pour tout rechargement, non ?
Plus que le poids du canon (qui pour moi n'a rien à faire dans l'histoire), la longueur va jouer sur la vitesse de sortie, c'est tout.
La première chose à penser, c'est de préserver la mécanique.

Bon, tu es possiblement bien plus avancé que moi en rechargement, donc je te transmets le fruit de ma courte expérience en 7,65mm parabellum et tu vois ce que tu en fait.

Voici ce que j'ai d'abord adopté pour mon P06/29, suivi de quelques remarques, mais Lu1900 saura sans doute t'en dire plus, du fait de son expertise en la matière (et d'autres aussi).

JO Lyman / étuis réglementaires RUAG (petit trou d'évent) / amorces Magtech SP / balles électrocuivrées HN 309 RN 86gr / 0,34g de A0 / LHT 29,5mm.

C'est plutôt fort comme charge, avec beaucoup de recul plus inquiétant pour la mécanique que pour la main, 375m/s à un mètre de la sortie du P06/29 et je pense qu'il faut partir de plus bas, genre 0,27g à 0,30g de A0.
L'arme que j'ai eu presque neuve avait peut-être besoin de ça pour cycler correctement au début, mais là je vais redescendre et aussi essayer si la A1 ne serait pas plus douce. Une chose est certaine en revanche, c'est que ce rechargement était bouclement précis, vu mes résultats en TAR l'an passé.

En tout cas, tu ne vas pas couper à une mise au point pour ta propre arme.
Il faut d'abord déterminer si le canon préfère des 309 ou des 311.
Idéalement, il faut faire un moulage, ce qui aidera aussi pour la LHT.
Pour ma part, j'ai eu l'opportunité d'acquérir 1500 balles en 309 et j'ai fait le pari (gagnant) que ce serait les bonnes, mais ce n'est pas la "bonne" méthode.

Tiens-nous en tout cas au courant de tes avancés.

------------------------

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Message  kri1942 le Mer 15 Jan 2020, 13:51

A la création de la carabine Parabellum de la DWM, modèle 1902, les cartouches produites aussi par la DWM, furent chargées à 0,40 g de poudre, alors que les mêmes munitions pour les pistolets  du modèle 1900, l'étaient à 0,35 g...

Pour avoir pistolet et carabine dans ce calibre, j'ai essayé les cartouches Fiocchi dans la carabine et j'ai eu des enrayages que j'ai éliminés en rechargeant avec une charge, là aussi, supérieure à celle utilisée pour le pistolet.

Mauser n'a pas eu ce problème et les mêmes cartouches peuvent être utilisées sans problème avec pistolet et carabine C 96!
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Message  NORMAND76 le Mer 15 Jan 2020, 19:07

Bonsoir 
Merci pour ces informations
En fait comme une cartouche spécifique  pour la carabine nomenclaturée  471A est mentionnée  dans la littérature spécialisée, naivement je cherchais à connaitre  le chargement spécifique pour ne pas fatiguer le mecanisme et pour ne pas trop le forcer  et entrainer sa destruction
Je procederai par gradation jusqu'à trouver le chargement ideal
Cdlt
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Message  kri1942 le Mer 15 Jan 2020, 20:13

NORMAND76 a écrit:Bonsoir 
Merci pour ces informations
En fait comme une cartouche spécifique  pour la carabine nomenclaturée  471A est mentionnée  dans la littérature spécialisée, naivement je cherchais à connaitre  le chargement spécifique pour ne pas fatiguer le mecanisme et pour ne pas trop le forcer  et entrainer sa destruction
Je procederai par gradation jusqu'à trouver le chargement ideal
Cdl

C'est exactement ce qu'il faut faire, procéder par étape...

Voici quelques unes de mes boites de cartouches de 7,65 mm Parabellum, de ma collection, une boite pour le pistolet et deux autres pour la carabine:

RECHARGEMENT CARTOUCHE POUR CARABINE LUGER MODELE 1902 Boite_18RECHARGEMENT CARTOUCHE POUR CARABINE LUGER MODELE 1902 Boite_19RECHARGEMENT CARTOUCHE POUR CARABINE LUGER MODELE 1902 Boite_20
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Message  NORMAND76 le Mer 15 Jan 2020, 20:25

Gradation en partant du plus bas
Je remarque que sur les belles boites présentées , il figure deux poids distintcs de chargement 
Question : de quelle poudre s'agissait-il à  l époque ?
 Cdlt
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Message  kri1942 le Mer 15 Jan 2020, 21:30

NORMAND76 a écrit:Gradation en partant du plus bas
Je remarque que sur les belles boites présentées , il figure deux poids distintcs de chargement 
Question : de quelle poudre s'agissait-il à  l époque ?
 Cdlt

Comme je l'ai dit plus haut, la charge était plus forte pour les cartouches destinées à la carabine.

Je n'ai aucune connaissance sur les poudres allemandes de l'époque, sauf qu'elles n'étaient plus de la poudre noire...
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Message  lu1900 le Jeu 16 Jan 2020, 02:36

Par contre les Partizan vont impec dans la 1902 , en tt cas dans la mienne

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  Fra78 le Jeu 16 Jan 2020, 07:09

kri1942 a écrit:C'est exactement ce qu'il faut faire, procéder par étape...

Voici quelques unes de mes boites de cartouches de 7,65 mm Parabellum, de ma collection, une boite pour le pistolet et deux autres pour la carabine:RECHARGEMENT CARTOUCHE POUR CARABINE LUGER MODELE 1902 Boite_20

Bizarre cette boite : il y a une faute d'orthographe : Theilmantelgegeschosse ou lieu de Teilmantel...
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Message  Tbone le Jeu 16 Jan 2020, 08:19

Merci pour ces informations.
En 7.65, la cartouche pour le Pistolet P08 nécessite donc une charge moins forte que pour la carabine.
En toute logique cela devrait donc signifier que le mécanisme (en particulier la genouillère) de la carabine "fatigue" plus vite que celui du Pistolet ?
A moins qu'il n'y ait une finition ou un usinage particulier ?

Question à relativiser bien sur lorsque l'on connait la robustesse du système Lüger et qui a été longuement discuté sur ce forum par nos spécialistes préférés !
(contrairement à ce qui se dit sur radio stand).

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Message  Laurent C le Jeu 16 Jan 2020, 13:18

Question de béotien.
Si le ressort récupérateur est plus raide sur la carabine, la charge supérieure est moins violente que sur le pistolet, non ?
Et le but d'une telle charge n'est-elle pas de faire sortir la balle à une vitesse compatible avec l'usage d'une carabine ?

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Message  NORMAND76 le Jeu 16 Jan 2020, 13:37

Bonjour 
D'apres ce que j ai pu lire et avoir compris......., il semble que le constructeur a développé une munition plus forte que celle destinée  au pistolet pour compenser le poid de l'ensemble canon/boitier pour faire fonctionner le mecanisme sans enrayage 
Dans tout les cas le coup part,  c est au niveau du cycle (cour recul du canon-déverrouillage-extraction-éjection--rechargement-remise en batterie) que la charge superieure est necessaire. A ce titre sur le forum, un tir avec de la munition du commerce pour pistolet a entraine des enrayages.
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Message  pascal p le Jeu 16 Jan 2020, 14:10

lu1900 a écrit:Par contre les Partizan vont impec dans la 1902 , en tt cas dans la mienne

Les partizan sont assez brutales, non ? En tout cas, c'est mon ressenti pour le tir avec mon WF 29.
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Message  NORMAND76 le Jeu 16 Jan 2020, 14:43

Bonjour 
Je ne sais pas manifestement un utilisateur semble en avoir ete satisfait. .....
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Message  lu1900 le Jeu 16 Jan 2020, 16:02

pascal p a écrit:
lu1900 a écrit:Par contre les Partizan vont impec dans la 1902 , en tt cas dans la mienne

Les partizan sont assez brutales, non ? En tout cas, c'est mon ressenti pour le tir avec mon WF 29.
Voir le titre du sujet , on y parle de carabine , donc , je persiste & signe !

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Message  kri1942 le Jeu 16 Jan 2020, 16:52

Fra78 a écrit:
kri1942 a écrit:C'est exactement ce qu'il faut faire, procéder par étape...

Voici quelques unes de mes boites de cartouches de 7,65 mm Parabellum, de ma collection, une boite pour le pistolet et deux autres pour la carabine:RECHARGEMENT CARTOUCHE POUR CARABINE LUGER MODELE 1902 Boite_20

Bizarre cette boite : il y a une faute d'orthographe : Theilmantelgegeschosse ou lieu de Teilmantel...

Et pourtant, elle est bien authentique! Voici des photos des cartouches, les étuis sont en laiton, recouvert d'un traitement, pour différencier les cartouches, pour qu'elles ne soient pas utilisées dans un pistolet.
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Message  Verchère le Jeu 16 Jan 2020, 22:06

Fra78 a écrit:Bizarre cette boite : il y a une faute d'orthographe : Theilmantelgegeschosse ou lieu de Teilmantel...
A moins que l'orthographe n'ait changé depuis. Il y eut pas mal de réformes orthographiques en Allemagne, pour germaniser certains mots, ou simplifier, ou gommer des origines pas bonnes à rien...

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Message  NORMAND76 le Jeu 16 Jan 2020, 23:01

Bonsoir 
Cette "coquille' a déjà été signalée lors d 'un post sur le tir avec la carabine 1902.
Il semble que cela est normal.
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Message  Didilou76 le Ven 17 Jan 2020, 18:50

Bonsoir
Pour chercher le fonctionnement idéal par gradation, il faut malgré tout faire attention à ne pas tordre l'extracteur qui est très fin sur les carabines luger à moins d'avoir un extracteur renforcé.C'est ce qui m'est arrivé en cherchant le bon rechargement, les douilles ne se sont pas bien éjectées et sont restées coincées devant l'extracteur. les essais suivants n’éjectait plus du tout les douilles car l'extracteur était tordu. il a fallu que je le redresse
Pour ma part, mes cartouches fonctionnaient très bien sur mon luger 1900 et pas sur ma carabine luger 1902
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Message  kri1942 le Ven 17 Jan 2020, 20:33

Didilou76 a écrit:Bonsoir
Pour chercher le fonctionnement idéal par gradation, il faut malgré tout faire attention à ne pas tordre l'extracteur qui est très fin sur les carabines luger à moins d'avoir un extracteur renforcé.C'est ce qui m'est arrivé en cherchant le bon rechargement, les douilles ne se sont pas bien éjectées et sont restées coincées devant l'extracteur. les essais suivants n’éjectait plus du tout les douilles car l'extracteur était tordu. il a fallu que je le redresse
Pour ma part, mes cartouches fonctionnaient très bien sur mon luger 1900 et pas sur ma carabine luger 1902

Pour ma part, j'ai un ensemble culasse-genouillère de rechange pour le tir et j'ai monté un extracteur renforcé suisse...Et avec une charge adéquate, le fonctionnement est sans problème!
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Message  Didilou76 le Ven 17 Jan 2020, 20:38

kri1942 a écrit:
Didilou76 a écrit:Bonsoir
Pour chercher le fonctionnement idéal par gradation, il faut malgré tout faire attention à ne pas tordre l'extracteur qui est très fin sur les carabines luger à moins d'avoir un extracteur renforcé.C'est ce qui m'est arrivé en cherchant le bon rechargement, les douilles ne se sont pas bien éjectées et sont restées coincées devant l'extracteur. les essais suivants n’éjectait plus du tout les douilles car l'extracteur était tordu. il a fallu que je le redresse
Pour ma part, mes cartouches fonctionnaient très bien sur mon luger 1900 et pas sur ma carabine luger 1902

Pour ma part, j'ai un ensemble culasse-genouillère de rechange pour le tir et j'ai monté un extracteur renforcé suisse...Et avec une charge adéquate, le fonctionnement est sans problème!
Je dispose d'un second extracteur mais pas renforcé.
 Quel est le rechargement qui fonctionne bien car j'ai stoppé mes essais lors de ce problème. 
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Message  lu1900 le Sam 18 Jan 2020, 00:22

Comme dit , 1/7 de poudre en plus que celle du PA , ou des partizan 30 luger

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Message  kri1942 le Sam 18 Jan 2020, 12:01

Pour ma part, ayant un Parabellum en 7,65 et deux carabines dans le même calibre, j'emploie bien sur, deux charges différentes.

Pour la carabine que j'emploie au tir, 0,38 g de BA 9, avec des balles HN cuivrées de 85 grains mais aussi des Hornady 85 grains XTP de 312, que je recalibre en .309.

J'ai arrêté l'utilisation des balles Fiocchi et des balles plomb coulées ne désirant plus avoir d'intoxication au plomb.
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Message  pascal p le Sam 18 Jan 2020, 14:08

Personne n'utilise la N330 pour recharger le 7,65 para ? 
Pour mon WF 29, je recharge avec 0,29 g de N330 avec la balle H&N 86 grs...et ça fonctionne très bien. Wink
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Message  NORMAND76 le Dim 19 Jan 2020, 19:42

Bonsoir
J'ai lu dans un des derniers post de kri1942 qu'il utilisait  un ensemble culasse genouillere de rechange pour ne pas user celui d origine 
Petite question: je n ai pas de genouillere d'epoque 1902, une genouillere de 08 peut-elle être montée sur un ensemble 1902??......
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