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Message  Daniel2956 Sam 28 Déc 2019, 22:05

Bonjour, sur une usm1 comment savoir si elle n'a pas été modifié en 30 short sans marquages ? 
Est ce qu'elle chambre et s'éjecte comme une 30 carbine d'origine ? 

Merci

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Message  ANDY34 Sam 28 Déc 2019, 22:10

Daniel2956 a écrit:Bonjour, sur une usm1 comment savoir si elle n'a pas été modifié en 30 short sans marquages ? 
Est ce qu'elle chambre et s'éjecte comme une 30 carbine d'origine ? 

Merci
Bonsoir
Si elle a été modifiée en Short, c est pour ne pas pouvoir tirer le 30 M1.
Donc si le 30 M1 passé ☺😃

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Message  feder504 Dim 29 Déc 2019, 01:41

Bonsoir,

Une .30 Short chambre dans une M1 en .30 Carbine, mais il manque 1,5 mm d'étui, donc feuillure modifiée ...
Le contraire n'est pas possible.

A+

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Message  Verchère Dim 29 Déc 2019, 05:18

Et il y a "30 Short" et "30 Short" !
En théorie la longueur est normalisée ; en pratique on a parfois des surprises (j'ai connu une "30 Ultra-Short").

Cela ne pose guère de problèmes si on recharge, il faut juste jauger la chambre et le vol libre du projectile. Mais pour faire ça rapidement et fiablement j'avais fabriqué une jauge télescopique (un genre de fausse cartouche) ; donc c'est pas forcément facile pour tout le monde.
Et ça nécessite de disposer de l'arme.

A noter qu'on trouve certainement aussi des carabines marquées "30 Short" qui en fait chambrent parfaitement la 30M1 réglementaire (il était plus facile d'effectuer un faux marquage qu'un vrai rechambrage, d'autant que pour le 30 Short il fallait démonter le canon et le retoucher au tour).

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Message  Daniel2956 Dim 29 Déc 2019, 09:06

Merci beaucoup.
Je pense que pour le rechambrage, il doit y avoir un marquage quelque part sur l'arme, non ?

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Message  oxi81 Dim 29 Déc 2019, 09:12

Pas forcément.
Il suffit d'essayer de chambrer un étui vide de .30M1
Si ça rentre pas, c'est chambré en .30 short.

Sinon,pour ne revenir à la question du début, oui, une USM1 en .30 short, ça fonctionne exactement comme une d'origine.
Aucun problème niveau alimentation et éjection.

Ceci dit, contrairement aux textes de l'époque, maintenant qu'elle soit chambrée en .30M1 ou en .30 short, elles sont toutes les deux en cat.B (si elles fonctionnent en semi-auto avec un magasin amovible à 10 coups).


Dernière édition par oxi81 le Dim 29 Déc 2019, 09:15, édité 1 fois

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Message  Daniel2956 Dim 29 Déc 2019, 09:14

J'ai mis une cartouche de usm1 dans la chambre, sans fermer la culasse, elle ne rentre pas entièrement dedans par contre elle rentre bien quand je ferme la culasse et s'éjecte très bien.
Donc je ne sais pas trop quoi penser...

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Message  oxi81 Dim 29 Déc 2019, 09:17

Daniel2956 a écrit:J'ai mis une cartouche de usm1 dans la chambre, sans fermer la culasse, elle ne rentre pas entièrement dedans par contre elle rentre bien quand je ferme la culasse et s'éjecte très bien.
Donc je ne sais pas trop quoi penser...


"Cartouche USM1", c'est vague. 
Si c'est une .30 short faite à partir d'un étui de .30M1 raccourci, ça veut rien dire.
Faut mesurer la longueur de l'étui.

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Message  Daniel2956 Dim 29 Déc 2019, 09:48

Quelle est la longueur d'une douille et cartouche complète en 30 short ? Idem pour une 30 m1 d'origine ?

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Message  oxi81 Dim 29 Déc 2019, 09:53

.30 M1 = longueur étui 32,77mm, longueur totale 42,67mm
.30 Short = longueur étui 31,45mm, 41,35mm.

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Message  ANDY34 Dim 29 Déc 2019, 10:30

Encore deux pages et on va y arriver... Shocked Very Happy 30 carbine et 30 carbine short 1480192108

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Message  lu1900 Dim 29 Déc 2019, 12:16

ANDY34 a écrit:Encore deux pages et on va y arriver... Shocked Very Happy 30 carbine et 30 carbine short 1480192108
Tu confonds , c'est pas mailly ici  clown

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Message  feder504 Dim 29 Déc 2019, 17:17

oxi81 a écrit:.30 M1 = longueur étui 32,77mm, longueur totale 42,67mm
.30 Short = longueur étui 31,45mm, 41,35mm.

Il ne faut pas aller au centième dans ce genre de mesures ...

Si la longueur "sur table" US est bien de 1.290" (32,77 mm, 32,766 si on veut encore plus pinailler), Malfatti la donne à 32,5 mm, sans doute par commodité, dans son manuel (n° 2 de 1978, le seul où l'on trouve la .30 M1 Carbine) et donne le .30 Short à 31,5 mm (dans les manuels suivants).

Sur des cartouches neuves d'époque (43 à 45) de marques diverses, j'ai relevé 32,6 mm avec mon PaC Roch au 1/50e.

Quelqu'un a-t-il encore de la .30 Short de fabrication RWS ? Introuvable depuis pas mal de temps, il serait bien de connaître la longueur des étuis sur les cartouches neuves ...

Je cite Malfatti : "La plupart des transformations réalisées par divers fabricants ou armuriers ne correspondent pas à une norme clairement définie. De ce fait, la longueur de la douille, qui représente en même temps l'espace de feuillure, peut légèrement varier."
Malfatti a écrit un article sur les problèmes de rechargement de ce calibre dans un "Cibles" dont je ne me souviens plus du n°.

Sur le plan original de Mr Baikrich, de l'Arquebuserie de Liège, en date du 02/02/1975, les longueurs d'étuis données sont de 32,70 mm pour la .30 M1 et 31,45 mm pour la .30 Short, les longueurs totales des deux cartouches restant identiques, à 42,45 mm.


... intrigué par la remarque de Patrice, je suis allé voir (via gogol, je ne suis pas inscrit) le post sur le .30 Short sur Mailly ... purée, quel florilège ! (de méconnaissance, surtout ... lol1 ).

A+ Wink

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Message  Richelieu Dim 29 Déc 2019, 18:56

Bonsoir.
Il y en a mème en 30/222 !

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Message  gégé95 Dim 29 Déc 2019, 19:08

Il serait préférable pour faire les essais de prendre une douille, se contenter de l'amorcer et de voir si elle percute après fermeture de la culasse et 
s'éjecte correctement en ouvrant la culasse.

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Message  lu1900 Lun 30 Déc 2019, 02:03

Bizarre toutes ces diff , vu que cela vient d'un tour de canon de plus .... study..... old

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Message  Verchère Lun 30 Déc 2019, 03:54

Selon les tables CIP :
30 US Carbine (USA) : L3 = 32.77 maxi (32.52 mini), L6 (LHT) = 42.67 maxi
30 Short (Allemagne) : L3 = 31.45 maxi (31.20 mini), L6 (LHT) = 41.35 maxi

Il semblerait donc que la table "30 Short" ait été déposée par un cartouchier allemand, et on pense immédiatement à RWS.
J'ai quelques douilles 30 Short RWS, qui mesurent de 31.0 à 31.3 mm
En comparaison, des étuis US (LC 43) mesurent de 32.6 à 32.7 mm

Les seules valeurs de jaugeage que j'ai notées sont celles de mon USM1 Iver-Johnson (copie moderne en 30 Short d'origine) :
L3 maxi-maxi = 31.65, L3 avec jeu honnête = 31.45 (j'avais retenu 31.5 mm)
LHT maxi / rayures 43.0 à 44.5 selon forme de l'ogive (divers projectiles round-nose 110 gn).

Pour simplifier j'avais retenu LHT = 41.0 pour tous mes projectiles 110 gn RN (FMJ et Soft-Nose), donnant un enfoncement de 7.7 identique aux 30M1 réglo (on pourrait certes enfoncer moins pour réduire le vol libre et augmenter la charge)...
Dans ces conditions le volume interne était réduit de 8 à 10 % par rapport au 30 US, ce qui donnait par simples proportions une charge maxi en Sp3 de 0.81 à 0.84 grammes.
Essais toutefois commencés plus bas, pour tester la charge mini de fonctionnement :
- 0.70 et 0.74 g de Sp3 : fonctionne mais traces de fuites le long des étuis,
- 0.76, 0.78 et 0.80 g : fonctionnement parfait,
- 0.82 g : amorce plus fortement marquée, bruit plus fort.
Puis tests sommaires de précision (sans réellement faire d'escaliers) :
- 0.77 g : semble moins précis et quelques incidents de tir quand l'arme est sale.
- 0.80 g : charge retenue, fonctionnement parfait sur 80 cartouches d'affilée,
- 0.83 g : n'apportait rien de mieux, sauf une pression plus élevée.

A l'époque je n'avais pas de chronographe ; je ne trouve pas le carton à 100 mètres, mais avec un oeilleton fortement rétréci par une pastille collée sur le gros trou d'origine, la précision en tir sur appuis était surprenante...
Plusieurs centaines de cartouches ont ultérieurement été tirées à cette charge de 0.80 g de Sp3, balle FMJ 110 gn, douilles US (LC 43) raccourcies à 31.5 mm, amorces CCI Small-Rifle ; incidents de tir : Zero !

Enfin, zéro... sauf quelques douilles qui ont rebondi contre la paroi amortisseuse du récupérateur d'étuis, et qui sont retombées dans la culasse encore ouverte !

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Message  lecaps Mer 01 Jan 2020, 19:23

Pour répondre à la question de Feder504, j'ai sorti du coffre deux boites de RWS neuves de lots différents en 30 Short "demi blindée" 110 grs.
Les étuis sont tous à la longueur de 31,3 mm à comparer aux 31,45 mm de M Baikrich et aux 31,5 mm de M Malfatti.
La cartouche complète elle mesure 41,06 mm, un poil court comparés aux 42,45 mm théoriques!
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Message  feder504 Jeu 02 Jan 2020, 00:48

Bonsoir et merci pour les dimensions !

C'est noté ... Wink

A+

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Message  Verchère Jeu 02 Jan 2020, 02:58

lecaps a écrit:... La cartouche complète elle mesure 41,06 mm, un poil court comparés aux 42,45 mm théoriques!
Dans le cas courant de la carabine en 30M1 rechambrée 30M1-Short, le tube est réduit à l'arrière pour le visser un tour de plus, la chambre n'étant pas retouchée (on conserve donc l'avant de la chambre).
La conicité fait que le jeu de la cartouche est un peu réduit (d'autant que pour recharger on utilise l'arrière d'un recalibreur 30M1), mais elle est assez faible pour que le jeu suffise encore largement.
La distance entre le collet et la prise de rayures ne change pas, et pour conserver le même vol libre il faut donc raccourcir la LHT dans le même ordre que le raccourcissement de l'étui (L3). Certes on pourrait enfoncer moins la balle, en réduisant le vol libre ; mais ça réduit d'autant l'enfoncement, donc la rétention de collet, pour une cartouche qui n'est normalement pas sertie...

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Message  arsenal Lun 24 Fév 2020, 12:22

Le mieux reste quand même le rechambrage en 30M1 qui n' a rien de compliqué ,le canon est juste serré et sort très facilement de la boite de culasse,le passage à la fraise de chambre est là aussi ,rapide et on récupère son arme en calibre d' origine....J' ai bien encore 3 boites de 30 SHORT  ,mais vu le prix actuel des 30M1 ,je vois pas l' intéret ,les étuis restent fragiles et supportent mal les rechargements successifs, mais çà , c' est mon avis....
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Message  Stephane5 Lun 24 Fév 2020, 12:58

J'espère que les étuis de 30M1, qui ont l'avantage de ne pas avoir de collet, ont une longévité plus proche de celle des étuis de 357 Magnum que de celle des douilles de 5,56, parce qu'à 28 euros la boîte de Partizan (chez Esistoire, port compris) ou 34 euros la boîte de Sellier & Bellot chez mon armurier, si je ne recharge pas au moins vingt fois chaque étui, ça va fortement limiter mes ardeurs...Déjà que les balles sont plus chères (et plus difficiles à trouver) que celles de 5,56...

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Message  lu1900 Lun 24 Fév 2020, 23:02

En électro-cuivré cela reste raisonnable !

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Message  Stephane5 Mar 25 Fév 2020, 00:08

Ca dépend où: 53 euros les 500 HN CU chez Municentre, mais en rupture de stock, et 70 les 500 Balleurope à l'Armurerie Auxerre. A l'armurerie de la la Bourse, il y a moins cher (76 euros les 1000 Frontier, ou quelque chose comme ça), mais sans précision de la destination , et j'ai lu sur un site américain qu'elles tendaient à buter sur les rayures des USM1 (pourtant, calibre 30 en 110 grains, round nose, dans quoi d'autre pourrait-on les mettre ?!?)
Tout ça en électro-cuivré, mais si tu as une adresse pour des FMJ, je suis preneur.

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Message  Verchère Mar 25 Fév 2020, 03:32

Les douilles militaires US recoupées en 30 Short tenaient pas mal de rechargement (je vais d'ailleurs en recuire une partie après 7 à 10 rechargements, pour voir si elles durent plus longtemps que les "jamais recuites"). En 30M1 d'origine je sais pas, j'ai rechargé que pour des tests, mais y-a peu de raisons que ce soit différent...

"De mon temps" il ne serait venu l'idée à personne d'acheter des 30M1 ou 30 Short manufacturées !
Faut dire que les cartouches de 30USM1 "de grenier" se trouvaient bien plus facilement que les carabines...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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