8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ?

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Message  julienr le Mer 20 Nov 2019, 13:33

Bonjour

Je vais commencer le rechargement prochainement, à commencer par des cartouches 8x57js, avec l'aide d'un ami qui recharge déjà.
Je pensais partir sur les composants suivants:
- étuis: PPU Partizan (manufacturés, tirés 1 fois)
- ogives: PPU Partizan .323 FMJ BT (Boat Tail) 198 grains
- amorce: Winchester Large Rifle
- poudre: Tubal 5000

Seulement, la Tu5000 semble indisponible actuellement, partout en France (et pour plusieurs semaines!) ...
Du coup je me pose la question de choisir une autre poudre.

On m'a suggéré la Vihtavuori N150, mais quand je regarde les tables proposées par le fabricant:
https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=88
Les seules ogives 198gr ont l'air très spécifiques, du coup je me demande si les charges proposées étaient adaptées.

Les Nosler AccuBond 200gr et Sierra Matchking 200gr semblent proches, bien que 2gr plus lourdes.
Dois-je partir sur cette base ? Faut-il faire une variation sur les tables, par rapport à mon ogive qui est plus légère de 2gr ?

Je remarque que ces problématiques de tables ne correspondant pas à la vraie vie sont assez généraux (difficile d'être exhaustif) et cela me soulève beaucoup de questions !


Bon, je sais que dans tous les cas il va falloir que je fasse un escalier ...
2 autres questions à ce sujet:
- quel intervalle pour mon escalier ? 0.01 grain ? 0.05 ? autre ?
- je commence mon escalier à combien : le minimum -5% ?

Si vous utilisez d'autres marques je suis preneur d'avis également (mon armurier m'a dit qu'il allait commencer à distribuer de la Hodgdon) ...

Merci 😉

julienr
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Message  phh le Mer 20 Nov 2019, 14:33

Bonjour.

Dans les tables qui sont ici : https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=88

Tu peux te baser sur les données pour une balle de 200 grains (ce n'est pas les 2 grains d'écart qui vont faire une différence énorme).



Tu peux aussi te baser sur les charges de la 8x57 JRS (ou IRS) : même étui, mais à bourrelet, donc supportant moins les fortes charges. C'est ce que j'avais fait pour un Mauser en 8x60S.

Ici : https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=87

Aucune table ne correspondra à TES données de chargement (même balle, même amorce, même étui, même canon, etc...).

Donc le truc est déjà de prendre une table pour le même poids de balle  (à 5 grains près) dans le même calibre. Là, 8x57JS ou JRS. Tu peux diminuer de 5% la charge mini mais je ne pense pas que ce soit utile. Si tu prends la table du JRS, ce n'est vraiment pas la peine.

Un escalier de 0,01 GRAIN (gr c'est une abréviation utilisé pour GRAIN, on utilise aussi GN, moi j'écris toujours l'unité en entier, ça évite des malentendus), tu vas avoir du mal, les balances sont précises à 0,1 grain près.

Pour les marches d'escalier, perso depuis que j'ai été converti par Viper65, je fais des marches de 0,1 grain.. Certains procèdent par marches de 0,3 grain. En grammes 0,01 gramme me parait pas mal, c'est la précision de la plupart des balances...

Commence avec de la VIHTA...
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Message  Joukov le Mer 20 Nov 2019, 18:08

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 72113

Pour Mon K98 , j'utilise avec bonheur de la N150 , des balles en 323 et 198 grs Sellier & Bellot .
Lht de 78 mm , 2,90 grammes de N150 . 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 3361380237 

En Tubal 5000 , ma charge standard est de 2,85 grammes toujours avec des balles en 198 grs .

Mais bon , comme je l'ai dit au début de mon post , çà c'est pour mon fusil à moi . salut

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Message  CLOSDELIF le Mer 20 Nov 2019, 18:19

Personnellement, j'utilise de la TU 3000...mais comme je suis loin de chez moi, je n'ai pas accès à mes dosages Embarassed

------------------------

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Message  MikeDundee le Mer 20 Nov 2019, 18:32

CLOSDELIF a écrit:Personnellement, j'utilise de la TU 3000...mais comme je suis loin de chez moi, je n'ai pas accès à mes dosages Embarassed

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 671531
La 3000 fonctionne très bien et a l’avantage d’être toujours disponible...
Entre 2,50 et 2,70 grammes tu devrais trouver ton bonheur Pour une ppu 198 grains salut
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Message  HELIX le Mer 20 Nov 2019, 20:50

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 72113

Pour ma part c'est 2,76g de N140, CCI200, PPU 198gr et LHT de 80,31

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 242827 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 335982 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 335982
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Message  julienr le Mer 20 Nov 2019, 23:19

Merci !
Je suis passé chez mon armurier qui n'avait que de la N150 à me proposer ... donc j'ai pris ça !

Vues les données:
https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=88

En me basant sur les Nosler Accubond 200gr (qui ont l'air proches de mes PPU BT FMJ 198gr), la charge de départ semble être 2.79 grammes (et le max 3.07) ...
Je pense faire un escalier 2.80/2.85/2.90/2.95 et éventuellement 3.00 ... et on verra ce que mon VZ24 préfère !

Pour la LHT je pensais me calquer sur mes PPU actuelles, mais elles semblent un peu longues : 80.3 mm !?
Mais les tables semblent plutot autour de 79mm ... :roll:

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Message  phh le Mer 20 Nov 2019, 23:30

Des marches de 0,05 gramme ça fait 0,7 grain. Un peu beaucoup, non ?

Pour la LHT, le seul moyen fiable est la méthode de la baguette : une baguette sur laquelle on fait 2 repères :

1) culasse fermée, baguette en butée sur la tête de culasse.
2) Une balle sur laquelle on pousse par l'arrière pour la planter dans les rayures.

La différence entre les deux est la LHT max. On met 1,5mm en moins.
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Message  julienr le Mer 20 Nov 2019, 23:33

Pour l'escalier ... Probablement ! Bon, je vais faire ça avec "quelqu'un qui sait" donc on va voir ce qu'il va me proposer

Pour la LHT, c'est noté ;-)

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Message  Verchère le Jeu 21 Nov 2019, 01:45

Pour la LHT je confirme avec insistance : se calquer sur la LHT de cartouches existantes, ne rime à rien !

Pour l'escalier tout dépend de ce que tu veux faire : pour tenir le noir de la C50 à 100 mètres, des marches de 0.5 gn suffiront.
Mais pour tenir le 10 (si un Mauser le permet), vaudrait mieux des marches de 0.1 gn (grain).

La réduction de charge pour les premiers essais, attention avec les poudres lentes (Tu5000 et N150 comprises), il peut se produire des surpressions aberrantes. Mieux vaut donc ne pas descendre en dessous du mini des tables (et encore), et bien examiner chaque amorce. Cependant, sur une douille neuve tirée avec léger excès de feuillure, la lecture de l'amorce peut être faussée (il faut alors se fier à la trace du percuteur, et pas au pourtour de l'amorce).
Avec la Tu3000 pas de problème, on peut même nettement sous-charger.

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Message  bleu669 le Sam 28 Déc 2019, 11:56

moi je mets
45,5gr de N150 + sertissage
LHT 79.9 mm avec des 323 partizan 198gr

ça va bien à 200m

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Message  ANDY34 le Sam 28 Déc 2019, 12:02

CLOSDELIF a écrit:Personnellement, j'utilise de la TU 3000...mais comme je suis loin de chez moi, je n'ai pas accès à mes dosages Embarassed


Itou… 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 671531
Après pour les chargement chauds (TLD ou chasse) il y a mieux et plus performant.
Pour le carton à 50 M A0

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Message  bbl56 le Sam 28 Déc 2019, 12:30

phh a écrit:Des marches de 0,05 gramme ça fait 0,7 grain. Un peu beaucoup, non ?

Pour la LHT, le seul moyen fiable est la méthode de la baguette : une baguette sur laquelle on fait 2 repères :

1) culasse fermée, baguette en butée sur la tête de culasse.
2) Une balle sur laquelle on pousse par l'arrière pour la planter dans les rayures.

La différence entre les deux est la LHT max. On met 1,5mm en moins.
Pour la culasse fermée, je rajoute percuteur armé, pour qu'il ne dépasse pas dans la cuvette de tir.

------------------------

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Message  pascal p le Sam 28 Déc 2019, 13:23

Pour ma part, j'utilise la TU 5000 et de temps en temps la TU 7000 qui fonctionne bien aussi. La différence de précision se fait au niveau des ogives. Les PPU 175 grs et 198 grs "match" donnent de très bons résultats. Les Sierra "matchking" 200 grs donnent de bons résultats.
Quand les bidons seront vides, j'essaierai la Vihta N150.
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Message  julienr le Sam 28 Déc 2019, 18:02

bleu669 a écrit:moi je mets
45,5gr de N150 + sertissage
LHT 79.9 mm avec des 323 partizan 198gr

ça va bien à 200m

ah mais je réalise, je vous ai pas tenu au courant !! Embarassed

Alors j'ai fait un premier rechargement, avec de la N150 (tout ce que j'ai trouvé sur le coup, j'ai vu que la Tu5000 était de retour chez Gilles notamment).
LHT de mémoire 79.9mm aussi, avec des ogives 323 Partizan FMJ BNT 198gr

J'ai fait un escalier avec différentes charges.
2.80: un peu faible, ça tapait un peu bas
2.85: c'était pas mal
2.90: très bien aussi, j'ai trouvé que ça groupait un peu mieux
2.95: un peu fort
3.00: inutilement fort

Et de mémoire, pas de sertissage ...

Toujours avec des amorces Winchester Large Rifle et des étuis Partizan ...

Du coup la prochaine séance, je vais emmener une série en 2.85 et une série en 2.90 ... et on verra ce que ça donne, pour confirmer le meilleur dosage !

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Message  bleu669 le Sam 28 Déc 2019, 18:15

on a la même chose  8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 72113

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8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? Empty Et la Sp7 ?

Message  Verchère le Dim 29 Déc 2019, 05:52

Personne n'utilise la Sp7 ?
Au cas où, des exemples de chargement "pleine patate" m'intéresseraient (balle d'environ 200 gn).

C'est pour un projet d'expérimentation de balles expansives (donc simulation d'un chargement chasse), et si je pouvais en profiter pour écluser un fond de Sp7...


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Message  JIEME41 le Dim 29 Déc 2019, 06:11

julienr a écrit:


ah mais je réalise, je vous ai pas tenu au courant !! Embarassed

Alors j'ai fait un premier rechargement, avec de la N150 (tout ce que j'ai trouvé sur le coup, j'ai vu que la Tu5000 était de retour chez Gilles notamment).
LHT de mémoire 79.9mm aussi, avec des ogives 323 Partizan FMJ BNT 198gr

J'ai fait un escalier avec différentes charges.
2.80: un peu faible, ça tapait un peu bas
2.85: c'était pas mal
2.90: très bien aussi, j'ai trouvé que ça groupait un peu mieux
2.95: un peu fort
3.00: inutilement fort

Et de mémoire, pas de sertissage ...

Toujours avec des amorces Winchester Large Rifle et des étuis Partizan ...

Du coup la prochaine séance, je vais emmener une série en 2.85 et une série en 2.90 ... et on verra ce que ça donne, pour confirmer le meilleur dosage !
Après sélection et retenue du dosage, c'est bien de vérifier la vitesse, parce que des fois c'est surprenant......

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Message  bbl56 le Dim 29 Déc 2019, 10:16

Verchère a écrit:Personne n'utilise la Sp7 ?
Au cas où, des exemples de chargement "pleine patate" m'intéresseraient (balle d'environ 200 gn).

C'est pour un projet d'expérimentation de balles expansives (donc simulation d'un chargement chasse), et si je pouvais en profiter pour écluser un fond de Sp7...


J'en ai utilisé il y a une quinzaine d'années en 8x60, du plein pot à 3,40g (Max Malfatti) pour des S&B de 196gn, étuis RWS, quelques cartouches, avec une amorce bien écrasée à la clé. Je suis vite redescendu. A l'époque, je n'avais aucun instrument de mesure, donc pas d'escalier.
Pour le 8x57 j'utilise soit la TU 5000, soit la TU 3000 pour ma 98 A.

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8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? Empty Re: 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ?

Message  ANDY34 le Dim 29 Déc 2019, 10:26

Verchère a écrit:Pour la LHT je confirme avec insistance : se calquer sur la LHT de cartouches existantes, ne rime à rien !

Avec la Tu3000 pas de problème, on peut même nettement sous-charger.

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 6715318x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 671531
C'est pour ca que j'aime cette poudre et sa défunte soeur 2000.

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8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? Empty Rep

Message  labrocante37 le Dim 29 Déc 2019, 11:00

salut salut salut 
Personnellement j'utilise pour le 8X57 la poudre suisse R S 50 ,2,85 grammes,balle S B .323 196 grains que je tire dans mon Gew 88 de 1891

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Message  Joukov le Dim 29 Déc 2019, 11:23



ah mais je réalise, je vous ai pas tenu au courant !! Embarassed

Alors j'ai fait un premier rechargement, avec de la N150 (tout ce que j'ai trouvé sur le coup, j'ai vu que la Tu5000 était de retour chez Gilles notamment).
LHT de mémoire 79.9mm aussi, avec des ogives 323 Partizan FMJ BNT 198gr

J'ai fait un escalier avec différentes charges.
2.80: un peu faible, ça tapait un peu bas
2.85: c'était pas mal
2.90: très bien aussi, j'ai trouvé que ça groupait un peu mieux
2.95: un peu fort
3.00: inutilement fort
Et de mémoire, pas de sertissage ...
Toujours avec des amorces Winchester Large Rifle et des étuis Partizan ...
Du coup la prochaine séance, je vais emmener une série en 2.85 et une série en 2.90 ... et on verra ce que ça donne, pour confirmer le meilleur dosage !


Dés le 20/11 , je te le disais  8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 3361380237
Par contre , les marches de ton escaliers sont trop grandes à mon avis .
Tu peux facilement passer à coté de la bonne charge .
A ce niveau , moi c'est de 0,01 gm en 0,01 gm pour affiner et 5 de chaque .....
Bon bout d'an  8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 180218 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 180218 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 180218

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Message  julienr le Dim 29 Déc 2019, 11:27

JIEME41 a écrit:Après sélection et retenue du dosage, c'est bien de vérifier la vitesse, parce que des fois c'est surprenant......
Oui!
Mais bon pour l'instant je n'ai pas de chrono ... mais c'est un investissement auquel je pense pour 2020 !

Joukov a écrit:
Dés le 20/11 , je te le disais  8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 3361380237
Par contre , les marches de ton escaliers sont trop grandes à mon avis .
Tu peux facilement passer à coté de la bonne charge .
A ce niveau , moi c'est de 0,01 gm en 0,01 gm pour affiner et 5 de chaque .....
Bon bout d'an  8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 180218 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 180218 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 180218

Yes !!
Là j'en avais fait 10 de chaque, et avec un copain tireur on en a tiré chacun 5 (ce qui permettait d'éliminer le problème potentiel du tireur) ...

Mais maintenant que je sais à peu près quelle semble être la bonne charge ... Je vais en refaire une série pour confirmer ...
Puis ensuite je ferais un escalier plus fin, en 1/100 de gramme ... Pour voir ce qui est effectivement le mieux :)

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8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? Empty Re: 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ?

Message  Joukov le Dim 29 Déc 2019, 11:48

Reste autour des 2,90 gm , une marche en dessous et une au dessus .
Et après quand tu aura mal à l'épaule , tu passera aux H&N et à la A0  8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 2863987946

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Message  notung le Dim 29 Déc 2019, 11:55

Bonjour à tous,
Comme "Labrocante 37", j'utilise 2,85 grammes de poudre suisse R S 50 ,balle S B .323 196 grains que je tire dans mon Zastava Mod.76.
Que du bonheur !!!
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