Gustloff KKW 253 278

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Message  indianadam Jeu 03 Oct 2019, 21:06

Bonjour,

Il y a quelques jours je rentrais une ES 340 B.. Cette fois je suis tombé sur celle-ci! Moi qui n'avais pas d'allemande en 22.. Comme quoi jamais une sans deux :)

Il s'agit d'une carabine KKW Gustloff N° de série 253 278.

Elle est dans son jus, pas de marquage d'attribution sur la crosse.

Particularités:

-Un "S" sur la crosse au niveau du passage pour bretelle côté gauche
-Un "S" minuscule sous la crosse
-Chiffre "4" sur l'embase de guidon
-Chiffre "0.2" sur le curseur de hausse
-Chiffre "2" sur le bloc de hausse
-3 derniers chiffres du numéro de série sur le levier de culasse avec un poinçon que je n'arrive pas à voir précisément

Place aux photos:

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Message  Greg47 Jeu 03 Oct 2019, 21:17

Fort sympathique ce mini 98k. Encore une arme à se trouver. Dommage qu’à l’époque ils n’aient pas construit cette arme avec un chargeur.
J’en ai vu à l’armurerie Grand Est mais je trouve les prix déraisonnables.

EDIT  : Oh purée, mon 1000ème message et ma cinquième étoile.
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Message  indianadam Jeu 03 Oct 2019, 21:25

Salut Greg,

Oui j'ai vu...

Je te rassure je n'ai pas mis ce prix la.

Il faut attendre de trouver une bonne occasion et parfois ça sort Wink

++

Damien
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Message  Momo57 Ven 04 Oct 2019, 05:51

Bonjour Damien,

J'ai vu ton KKW sur le forum états-unien - très belle carabine, et tu as répondu au passage à la question que je me posais au sujet du guidon du mien, marqué d'un chiffre que j'identifiais à tort comme un 1 barré.

Par contre, je pense qu'elle a été rebronzée : le tenon de baïonnette serait resté "blanc" sinon, de même que la bouche du canon. Pour moi, un marquage politique a été effacé du côté gauche de la crosse, sous le disque de démontage du percuteur - j'ai l'impression de percevoir une ombre. Ce serait assez logique pour une Gustloff, vu que cette boîte (elle-même sous le contrôle du NSDAP) fournissait la SA.

Cordialement,

Didier
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Message  indianadam Ven 04 Oct 2019, 06:43

Bonjour
Justement sur le forum k98k il y a des modeles similaires avec marquage identique sur la culasse au stylo electrique, elles n ont pas forcément le marquage NSDAP.
La crosse n'a pas été ponçée et il n y a aucune trace de marquage sous l'oeillet.
Pour le bronzage il est d'origine et homogène, les marquages ne sont nets, le metal n'a pas été repoli et rebronzé. Pour la bouche du canon je referai une photo, elle n'est pas bronzée.
Je pense que la finition a évolué au fur et a mesure.
Ce soir je verrai si je trouve des photos d exemplaires similaires la je vais bosser Sad
++
Damien


Dernière édition par indianadam le Ven 04 Oct 2019, 07:23, édité 2 fois
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Message  indianadam Ven 04 Oct 2019, 07:22

Vite fait, voici le listing des KKW BSW-Gustloff de k98kforum avec les spécificités:

BSW KKW

Serial Number SA Gruppe MOD DESIG-BRL or REC S/N on BOLT E/N or BUG PROOF Proof LOC-L or R Soldered Base Added Markings-Location Comments
200168 REC No BUG Right Yes #27- Stock -L
200400 REC No BUG Right Yes #33- Stock-L
200507 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock-L
202385 NSDAP REC No BUG Right Yes SA/Unit Mk "ST21/?3"- Stock- L
204023 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock-L
204043 NSDAP REC No BUG Right Yes SA/Unit Mk "PI/77"- Stock- L
204114 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock-L # Behing Tigger Guard
204143 REC No BUG Right Yes RBD (Railway) Stamp- Stock- L
204146 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock-L
204229 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock-L
204404 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock-L/Unit Mk "22/22"- Stock- R
205743 REC No BUG Right Yes Sanded Stock- No Mrkgs
206206 REC No BUG Right Yes SA-Stock- L/SA Mk- Stock- R
206670 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock-L
207134 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock-L
207598 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock-L/Unit MK ?"III/2"- Stock- L/SA Mk-Stock- R/31/139 Stock Grip
208062 NSDAP REC No BUG Right Yes Bolt #- Mismatched
208526 NSDAP REC No BUG Right Yes
208989 REC No BUG Right Yes SA- Stock- L
209453 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock-L
209917 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- REC/Unit Mk "Jagerstanarie 1 No 186"- REC
210381 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock- L
210845 REC No BUG Right Yes
211308 REC No BUG Right Yes SA- Stock-L/Unit Mk? "23/95 4 6"-Stock- R
211772 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock- L
212236 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock-L/SA "Kurpfalz 1939"- BRL- Stadt Zwingenberg ADB
212700 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock-L/SA "Kurpfalz 1939 Landarte Worms"- BRL
213164 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock-L+ Unit Mk "P1/17"/SA "Kurpfalz 1939" Fuhrer D. Gruppe KP-BRL
213628 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock- L/SA "Kurpfalz 1939 Kreisleiter Darmstadt"- BRL
214091 REC No BUG Right Yes SA- Stock- L/SA "Krupfalz 1939 Werner & Mertz Mainz"- BRL
214555 NSDAP REC No BUG Right Yes SA- Stock- L/SA "Kurpfalz 1939"- BRL
215019 NSDAP REC No BUG Right Yes R.F.V.- Buttplate

GUST KKW

Serial Number SA Gruppe MOD DESIG-BRL or REC S/N on BOLT E/N or BUG PROOF Proof LOC-L or R Added Markings-Location
210760 NSDAP REC No BUG Right SA- Stock-L
211675 NSDAP REC No BUG Right SA- Stock-L
212002 NSDAP REC No BUG Right SA- Stock-L
213484 NSDAP REC No BUG Right SA- Stock-Unit "ST 3/1535"
213959 REC No BUG Right NSKK- LUNDEN- Stock-R
214846 NSDAP REC No BUG Right SA- Stock-L
216064 NSDAP REC No BUG Right SA- Stock-L
217722 REC No BUG Right SS?- Stock-R/ #'70'-
218058 REC No BUG Right Hitler Jugend'- Stock
218481 REC No BUG Right Hitler Jugend'- Stock-R
218519 REC No BUG Right
218530 REC No BUG Right Hitler Jugend'- Stock-R
219089 NSDAP REC No BUG Left SA- Stock-L
219850 NSDAP REC No E/N Left SA- Stock-L/V Discs- Both
220381 REC No E/N Left
221435 REC No E/N Left
223920 REC No E/N Left
224395 NSDAP REC No E/N Left SA- Stock-L
224441 NSDAP REC No E/N Left SA/'SA ALPENLAND'-
225976 NSDAP REC No E/N Left SA- Stock-L
226591 REC No E/N Left Hitler Jugend'- Stock-R
226929 REC No E/N Left "HJ/107"-Stock-L
227850 REC No E/N Left
228049 REC No E/N Left
228180 REC No E/N Left
228207 REC No E/N Left SA-Stock-L
228739 REC No E/N Left
228754 REC No E/N Left
229953 REC No E/N Left Unit mark "21/M81"- Disc
230653 REC No E/N Left British Proofs-Brl
230925 REC No E/N Left
231022 REC No E/N Left
231678 REC No E/N Left
236290 REC No E/N Left
236711 REC No E/N Left
236871 REC Yes E/N Left
237006 NSDAP REC No E/N Left SA-Stock-L/
238265 REC No E/N Left
238878 NSDAP REC No E/N Left NSDAP-Stock
239240 NSDAP No E/N Left SA-Stock-L
239411 REC No E/N Left NSKK-Stock-L
240463 REC Yes E/N Left Waff/C'-Receiver-L
240471 REC Yes E/N Left Waff/C'-Receiver-L
240488 REC Yes E/N Left Eagle/C'-Receiver-L
240551 REC Yes E/N Left Waff/C'-Receiver-L
241261 NSDAP REC No E/N Left SA-Stock-L
242564 REC No E/N Left ZF41 Scope Mounted
242570 REC No E/N Left
242765 REC No E/N Left
242933 NSDAP REC No E/N Left SA- Stock-L
243451 NSDAP REC No E/N Left SA-Stock-L/# "12"-Stock-R
243693 NSDAP REC No E/N Left SA-Stock-L
244454 REC Yes E/N Left Retail mark "Waffen Jung"
244650 REC Yes E/N Left
245575 NSDAP REC Yes E/N Left SA-Stock-L
245736 NSDAP REC Yes E/N Left SA-Stock-L
248079 REC None E/N Left
248160 REC No E/N Left Hitler Jugend"-Stock-R
248544 REC Yes E/N Left
248796 REC No E/N Left Inlay-1944 date- Stock-L
248837 REC No E/N Left
249068 REC No E/N Left
249142 Sudeten REC No E/N Left Gruppe Sudeten-Stock
249516 REC No E/N Left TSTV? Label-Stock-R
250245 REC Yes E/N Left Waff/C"-Rec-L
251382 REC Yes E/N Left
252091 NSDAP REC No E/N Left SA-Stock-L
252468 NSDAP REC No E/N Left SA+Unit mark "17/467 8"-
252903 REC No E/N Left SA-Stock-L
254339 REC Yes E/N Left
255302 REC No E/N Left
255609 REC Yes E/N Left "Eagle L.S."-Stock-L
256489 REC Yes E/N Left
257129 REC Yes E/N Left "Fuhrerscule 1"- Stock-R
257497 REC Yes E/N Left
257904 NSDAP REC Yes E/N Left SA-Stock-L
258020 NSDAP REC No E/N Left SA-Stock-L
258961 REC Yes E/N Left
259974 NSDAP REC Yes E/N Left SA/S.A.
260568 REC Yes E/N Left Presentation
261125 REC Yes E/N Left
261574 REC Yes E/N Left
263391 REC Yes E/N Left
263465 REC Yes E/N Left
263781 REC Yes E/N Left
264707 REC Yes E/N Left
265265 REC Yes E/N Left believe start Buchwald
265370 REC Yes E/N Left WaA293-Stock-R
265499 REC No E/N Left
266072 NSDAP REC Yes E/N Left SA-Stock-L
268290 REC Yes E/N Left
268931 REC Yes E/N Left
268941 REC Yes E/N Left Waff on Rec-L
269677 REC Yes E/N Left
270379 REC Yes E/N Left Waff 749-Rec-L
270642 REC Yes E/N Left Waff 749-Rec-L,
270697 REC Yes E/N Left Waff 749-Rec-L
270909 REC Yes E/N Left Waff 749-Rec-L
270920 REC No E/N Left
271271 REC No E/N Left Waff-Rec-L/
271438 REC Yes E/N Left
272097 REC No E/N Left WeA-4-Rec
272808 REC No E/N Left Waff-Rec-L
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Message  Momo57 Ven 04 Oct 2019, 11:56

Quoi qu'il en soit, il n'est pas impossible que le marquage de ton levier de culasse et celui du levier de ma KKW aient été réalisés par la même main : le tracé des chiffres est assez similaire.
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Message  indianadam Ven 04 Oct 2019, 15:23

Celui qui a gravé les numéros au stylo a pris soin de respecter la typographie de la police du numéro du boitier Wink
Tout est possible qui sait!
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Message  indianadam Ven 04 Oct 2019, 15:38

As tu démonté les bois pour voir si il y avait des marquages particuliers sur le tien?
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Message  indianadam Ven 04 Oct 2019, 18:25

Alors je viens de démonter la crosse: pas de marquage..

J'ai trouvé un marquage sous le canon, surement un lot d'acier: RA66 ou RA65 dans un cercle.

Voici quelques photos, j'en ai aussi refait une de la bouche du canon et de la crosse côté gauche, aucune trace de marquage spécifique:

Gustloff KKW 253 278 20191038
[url=https://servimg.com/view/16886865/1079]Gustloff KKW 253 278 20191044
[/url]
[url=https://servimg.com/view/16886865/1080]Gustloff KKW 253 278 20191045
Gustloff KKW 253 278 20191046Gustloff KKW 253 278 20191039[/url]
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Message  Momo57 Ven 04 Oct 2019, 19:14

indianadam a écrit:Alors je viens de démonter la crosse: pas de marquage..

J'ai trouvé un marquage sous le canon, surement un lot d'acier: RA66 ou RA65 dans un cercle.

Voici quelques photos, j'en ai aussi refait une de la bouche du canon et de la crosse côté gauche, aucune trace de marquage spécifique:

Gustloff KKW 253 278 20191038
Gustloff KKW 253 278 20191044

Gustloff KKW 253 278 20191045
Gustloff KKW 253 278 20191046Gustloff KKW 253 278 20191039
Même marquage sous le mien, en effet, mais je n'ai pas pris la peine de prendre des photos.
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Message  Momo57 Ven 04 Oct 2019, 19:49

Voici la petite soeur de ta Gustloff :

Gustloff KKW 253 278 AJP4MdTh

Gustloff KKW 253 278 PZJ155Vh

Gustloff KKW 253 278 E8v0kpMh

127 au stylo électrique sur le levier d'armement.

Gustloff KKW 253 278 VTeIN9Vh

56 sur la planchette de hausse et le pied de hausse.

Gustloff KKW 253 278 EuNAbblh

Marquage SA d. NSDAP effacé sur la crosse.

Gustloff KKW 253 278 O2PD5KIh

Tenon de baïonnette sans échancrures et "blanc".

Gustloff KKW 253 278 ASPm30Yh

Le KKW côte à côte avec une DSM 34 et les rares objets que je possède qui puissent être mis en relation avec le Wehrsport.
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Message  indianadam Ven 04 Oct 2019, 20:06

Très belle arme!!

Merci pour les photos
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Message  Momo57 Ven 04 Oct 2019, 20:25

indianadam a écrit:Très belle arme!!

Merci pour les photos
Merci à toi, Damien salut

Mon KKW n'est pas "au top" (bronzage relativement "dilué" et quelques traces de corrosion ancienne), mais il est de provenance locale - Faulquemont (autrefois Falkenberg), dans la zone germanophone du département de la Moselle - et a été utilisé par la SA, ce qui fait de lui une arme d'une certaine importance historique. Je ne suis pas étonné que le marquage du NSDAP ait été effacé : d'une part la SA n'était guère appréciée par la population locale, qui vivait sous la menace permanente d'une éventuelle dénonciation de la part des membres du Parti, et, d'autre part, à l'arrivée des Américains, fin 1944, il était très dangereux d'avoir chez soi un objet pouvant donner à penser que l'on avait soutenu le régime nazi. Mon sentiment est néanmoins que cette arme a pu être récupérée après guerre par la personne qui l'a ensuite conservée dans son grenier, enveloppée dans des chiffons enduits d'huile.
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Message  indianadam Ven 04 Oct 2019, 20:30

Très belle histoire, je préfère de loin une arme bien jus avec une belle histoire comme la tienne Wink

Concernant la mienne, je ne connais pas son parcours hélas..

Très belle DSM34 aussi Wink

++

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Message  Momo57 Ven 04 Oct 2019, 20:40

indianadam a écrit:Très belle histoire, je préfère de loin une arme bien jus avec une belle histoire comme la tienne Wink

Concernant la mienne, je ne connais pas son parcours hélas..

Très belle DSM34 aussi Wink

++

Damien
La DSM est issue d'une "dé-sporterisation" : je l'ai achetée avec une crosse sporterisée (look chasse, si tu veux), mais j'ai eu la chance de lui trouver une crosse de rechange pour lui redonner son aspect originel. Cela m'a coûté cher, mais quand on aime, on ne compte pas, et je l'ai ainsi "remise à niveau" pour quelques décennies Wink
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Message  AE864AGE Ven 04 Oct 2019, 21:37

Une petite question à vous deux, est-ce qu'il ne manque pas le pion de fixation de la bretelle sur la crosse de vos deux Gustloff? On dirait même qu'il n'a jamais été mis en place.

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Message  indianadam Ven 04 Oct 2019, 21:38

Il n'y en a pas Wink

Comme sur le k98k je précise
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Message  AE864AGE Ven 04 Oct 2019, 22:30

il est vrai que je me suis arrêté à la DSM, il y a déjà tant à faire avec les ES, MS et DSM. Quand au K98K, j'en ai déjà vu pas mal (et même tiré avec un) mais jamais vraiment regardé aucun; peut-être que le fait de passer pour un ignorant va m'y pousser (quoique! Je suis vraiment 22LR addict)

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Message  Momo57 Ven 04 Oct 2019, 22:35

indianadam a écrit:Il n'y en a pas Wink

Comme sur le k98k je précise
Exact : on le trouve sur la DSM 34, mais pas sur le KKW  (cf. photo des deux modèles). C'est un problème de bretelle, en fait : celle de la DSM ne comporte pas la partie que les Anglo-Saxons nomment "frog" (en français ???). Le KKW possède une bretelle spécifique  (avec une boucle en forme de H carrée), mais, à ce que Bruno Guigues m'a dit, les KKW qui étaient en service dans la Wehrmacht ou la SS pour l'entraînement au tir portaient des bretelles de K98k.


Dernière édition par Momo57 le Sam 05 Oct 2019, 11:15, édité 1 fois
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Message  3008nato Sam 05 Oct 2019, 00:51

armes magnifiques ...bravo ...
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Message  jackdaniels Sam 05 Oct 2019, 09:54

Ha là là cheers cheers

Et moi qui n'a pas encore une de ces petites 22

Je ne désespère pas

Superbe, bravo Damien
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Message  indianadam Sam 05 Oct 2019, 10:15

Merci messieurs Wink

Il y en a une a 1300e chez Cartry au cas ou..

Tu vas trouver Fred Wink
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Message  John MAUSER Sam 05 Oct 2019, 14:47

Bonjour,
pour illustrer le modèle de bretelle utilisé sur une KKW ainsi que le bouchon de protection pour canon en petit calibre :
<
Gustloff KKW 253 278 316110
Gustloff KKW 253 278 316210
<
JM  Gustloff KKW 253 278 72113

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Message  Momo57 Sam 05 Oct 2019, 14:52

Très belles photos d'une bretelle on ne peut plus rare, merci !

Une autre illustration : K98k, KKW et DSM 34.

Gustloff KKW 253 278 Dsc_0010

Si la DSM 34 s'inspire fortement du fusil réglementaire, on comprend vite que le KKW présente une apparence qui "colle" de bien plus près à celle du K98k. D'autre part, la masse du KKW (3,9 kg) correspond à celle des K98k munis d'une crosse en noyer (bois plus léger, les montures en lamellé-collé tournant autour de 4,2 kg) et il possède un tenon de baïonnette, une véritable baguette de nettoyage (qui manque sur mon KKW !) et une hausse qui reprend, en l'adaptant au calibre .22 LR, la planchette de hausse du K98k. On reproche souvent au KKW sa culasse, très différente de celle du K98k, alors que la DSM 34 comporte une culasse qui est littéralement une culasse de K98k miniaturisée ; c'est oublier que la culasse du KKW a été conçue pour initier les jeunes de la HJ (ou les vieux de la SA !) au démontage de la culasse du K98k : les étapes de démontage permettant le nettoyage de cette culasse sont exactement les mêmes que pour le K98k (sûreté drapeau en position haute avant de retirer la culasse, écartement du verrou de culasse, etc.) et toute personne qui sait démonter et remonter une culasse de K98k démontera la culasse du KKW de façon quasi instinctive.
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