Chamelot Delvigne 1873

Bonjour,
j'ai grâce à un ami (et membre du forum, merci l'ami) acquis ce bel exemplaire de 1873 réglementaire.
Il est en fort bel état et est destiné au tir.
Couvert de poinçons, il a tiré ses premières carouches (avec moi...) ce jour et c'est un vrai plaisir.

Étant tout à fait novice dans le domaine des 1873, je vous le présente.
Il est mono-matricule, et possède un excellent canon et de nombreux marquages.




















Pour le tir j'ai utilisé des étuis H et C et des étuis Municentre, et des ogives Balleurope

Première série d'essai, pas vraiment concluante, pour trouver la bonne visée.

Une fois le coup pris, il faut viser sous le visuel avec le mien, ça rentre sans problème :


Cordialement

les "momies" n'ont qu'à bien se tenir...

il a même été révisé en arsenal (M)

Et avec quelle dose de poudre?

Superbe ce 1873....un grand classique.
Tout homme de goût devrait en posséder au moins un exemplaire.

Bel exemplaire de Chamelot Delvigne....Par contre, evite les balles manufacturées du type H&C ou balleurope, elles sont beaucoup trop dures, surtout pour ces rayures profondes....Le plomb pur est a 5-6 brinel, le durci a quatre pour cent d'etain: c'est le double 10-12 brinel!!! Eh bien les manufacturés sont a 22 brinel !!!! c'est pour dire!!! Trouve toi un moule, et coule toi meme....!!!

Très bel achat, félicitation!
Tu devrais en être content! Je pense que tu ne le regrettera pas!

chamelot a écrit:... elles sont beaucoup trop dures ...

Une question tout de même :
Inutilement trop dures ?
Ou posant réellement des problèmes ? Par exemple usure du canon effectivement constatée, et assurément imputable aux balles...

C'est juste par curiosité, parce-que pour ma part je suis plutôt tenant du plomb mou (que je coule sans problèmes, dans ces balles légères).
Va justement falloir que je me fabrique un moule pour les étuis Paris-Sport, j'ai pas trouvé à en emprunter un dans le secteur.

 

 quand j'ai repris le tir je tirais essentiellement avec un73.  j'ai consommé beaucoup de Balleurope (plus de 5 000) avec . je n'ai pas fait de mesures, mais je n'ai pas constaté d'usure particulière .

depuis je tire en balles rondes, mais c'est plus pour les groupements que par peur de l'user

voxan a écrit: 

 quand j'ai repris le tir je tirais essentiellement avec un73.  j'ai consommé beaucoup de Balleurope (plus de 5 000) avec . je n'ai pas fait de mesures, mais je n'ai pas constaté d'usure particulière .

depuis je tire en balles rondes, mais c'est plus pour les groupements que par peur de l'user

Je vais etre direct...plus de 5000 cps avec des ogives a 20 brinel...Aucun entrefer ?? dans un 73 ? Aucune usure exagérée du canon? Ce n'est pas possible   re-compte les coups...Et (ou)achete un jeu de cales,pour verifier l'entrefer....

Je suis peut être un gros naïf...mais c'est bien la première fois que j'entends dire que le plomb (même allié au zinc) pourrait user l'acier...

Verchère a écrit:

Va justement falloir que je me fabrique un moule pour les étuis Paris-Sport, j'ai pas trouvé à en emprunter un dans le secteur.

Si dans la foulée pour la même marque tu veux en faire en 44-40 et 45 LC =>  

salut ;perso j'ai essayé les balleurope et les billes et c'est pas bon 
du coup je me suis fait un moule  et je les coules et elle font du 180 grains 
et je recharge a la A1 avec une dose de 0.20 grammes et je sort pas du noir 
quand je suis en forme 

Ne pas oublier !

Le rechargement de l'arme en PSF au lieu de PN, fait passer cette arme en cat B.

Pourquoi donc ?
C'est un modèle d'avant 1900,  non inséré dans la liste des armes dangereuses comme le 1892. Cette liste a-t-elle été modifiée récemment ?

"Article R311-2 

e) Armes historiques et de collection dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900, à l'exception de celles classées dans une autre catégorie, en raison de leur dangerosité avérée, notamment en raison de leur année de fabrication, par arrêté conjoint du ministre de l'intérieur et des ministres chargés des douanes et de l'industrie."

Ou j'ai encore loupé quelque chose...

le pb ne porte pas sur le 73 mais sur les mun'.

pour être en D il faut quelles soient un Mle d'avant 1900 + chargés en PN + balle plomb. si tous les critères ne sont pas réunis .... c'est plus du D .




mais pas forcement du B .... cf le 44-40 le 45LC .... qui sont en C .pour la 11mm73 PSF je ne me prononcerait pas

Je n'arrive pas à trouver ça dans le CSI.

Pour la définitions des B, je trouve ça, et ça ne colle pas avec les armes en D.
"10° Munitions à percussion centrale et leurs éléments conçus pour les armes de poing mentionnées au 1° à l'exception de celles classées en catégorie C par un arrêté conjoint du ministre de l'intérieur et des ministres chargés des douanes et de l'industrie."

Pour les mun en D,
j) Munitions et éléments de munition à poudre noire utilisables dans les armes historiques et de collection ainsi que les munitions des armes du h de la présente catégorie ;
Colle pas non plus.

C'est dans un article en annexe, ou caché à l'intérieur d'un grand vide juridique ?

CLOSDELIF a écrit:Je suis peut être un gros naïf...mais c'est bien la première fois que j'entends dire que le plomb (même allié au zinc) pourrait user l'acier...

Eh oui..!! tous les canons s'uses...A force de milliers de frottement, surtout a partir, d'au moins 15 a vingt brinel....Sans deconner, tu croyais que les canons des divers flingues, anciens et modernes etaient immortels ?? ...Les ogives legerement chemisée cuivre, use les canons. Fait passer quelques milliers d'ogives H&C, dans un canon de 73...Tu m'en dira des nouvelles...Ces bastos en dureté sont proches du linotype...  . Mais effectivement, les ogives en plomb pur, ou durci a 4 pour cent d'etain (10 brinel) n'use quasiment pas les canons de ces vieux revolvers...!! Mais n'oublie pas, que l'on arrive a polir l'acier avec du feutre....

bbl56 a écrit:Je n'arrive pas à trouver ça dans le CSI.
... C'est dans un article en annexe, ou caché à l'intérieur d'un grand vide juridique ?

Effectivement, vu comme ça on pourrait se poser des questions.

La cartouche en D est définie comme "à poudre noire & utilisable dans les armes de collection".
Donc une cartouche de 44 Auto-Mag chargée en PN ne devrait pas être en D !

La cartouche en B est définie comme "conçue pour les armes de poing catégorie B".
Et si une cartouche de 11-73 est à grand peine tirable dans un Webley ou un 45 auto-rim, elle n'est pas conçue pour : elle est conçue pour un revolver en D, donc elle ne devrait pas être en B !
Alors effectivement, elle pourrait bien être en "rien du tout"... (mais allez savoir, le "rien du tout" est peut-être encore plus interdit que le B).

En analysant le texte comme s'il était écrit en bon français, on pourrait aussi argumenter que la cartouche de 8-92 n'est pas en B ; car pour autant que je sache elle n'a pas été conçue pour le Mle 1892, mais pour le 1887, qui n'est pas en B il me semble. Chargée à PN elle serait donc en D, et à PSF en "rien du tout"...

Mais vous savez quoi ?
C'est de l'enculage de mouches, parce-que le réglementeur ne s'est pas préoccupé des 2 pelés et 3 tondus qui voudraient mettre un micto-pincée de Ba10 dans leur 7 mm à broche.
Et si un contrôle policier ne tient pas absolument à vous chercher des poux, ils n'iront pas regarder dans vos vieilles cartouches poussives,
Et s'ils ont pour une raison ou une autre envie de vous coincer, ils sauront bien provoquer une "insulte à agent" de votre part, sans se fatiguer à sortir la pince multiprises...

l intérieur de la bête

Verchère a écrit:
C'est de l'enculage de mouches, parce-que le réglementeur ne s'est pas préoccupé des 2 pelés et 3 tondus qui voudraient mettre un micto-pincée de Ba10 dans leur 7 mm à broche.
Et si un contrôle policier ne tient pas absolument à vous chercher des poux, ils n'iront pas regarder dans vos vieilles cartouches poussives,
Et s'ils ont pour une raison ou une autre envie de vous coincer, ils sauront bien provoquer une "insulte à agent" de votre part, sans se fatiguer à sortir la pince multiprises...

Je suis bien d'accord sur la sodomisation des diptères sur le plan pratique mais il faut penser aussi à la responsabilité des administrateurs du forum. 
Nous avons certainement laissé passer d'autres messages  mais quand on tombe dessus on le signale. Après chacun fait ce qu'il veut du moment qu'il n'engage que sa propre responsabilité.

Le gars qui fera péter son 73 avec une double charge de Ba10 et  dégâts collatéraux ne pourront pas dire : "on m'avait dit que je pouvais sur TCAR"  



L'intérieur de la bête c'est quasiment de l'horlogerie. C'est beau.

salut ;tu parle de double charge mais c'est comme dans tous les calibres
si tu en  met une double  sa va te péter a la tronche ;
perso quand je recharge je fais pas sa comme un dingue 

Tu as raison en poudre vive, en poudre noire c'est différent.  Difficile d'exploser un 73 avec une charge de PN. Je ne sais pas combien on peut en mettre dans la douille mais ça ne doit pas aller loin.

Pocomas a écrit:... il faut penser aussi à la responsabilité des administrateurs du forum. ...

Tout à fait d'accord. Mais plutôt que d'asséner abruptement "passe en B", il vaudrait peut-être mieux parler de "classement incertain, entre D et B"...

Et pour l'aspect sécurité, d'accord aussi.
Sans parler de la double charge (funeste partout et toujours détectable si on fait gaffe) il y a surtout la possibilité de surcharge, qui est bien facile.

Alors qu'en PN, ces cartouches étaient de toutes façons prévues pour un remplissage maximal et on ne peut pas en mettre plus. Sauf éventuellement certaines cartouches longues, en avançant la balle ou en supprimant la rondelle de cire, mais généralement le matériel supporte.
Et la PN n'a pas fait de progrès notables depuis les années 1870 / 80 (parfois on se demande même si elle n'a pas régressé).

Le mécanisme du 73 n'est pas "beau" !
Il est splendide !
En comparaison, une arme américaine ressemble à un bricolage de manouche...

pacomas ;je viens de mesurer la dose de poudre que l'on peut mettre 
dans un étuis de 44 MAG couper a 18 
en BA 10 ;0.60 gramme 
en PNF2 , 1.20  gramme 
ce qui fait en BA 10 3 fois et demi la dose normal 
c'est sur qu'avec cette dose le 73  vole en éclat 
perso pour mes 185 grains je charge avec 0'17 gr de BA 10 
ou avec 0.73 gr de pnf2 et je n'ai aucun probleme 
votre avis a tous m'interesse !