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Message  CLOSDELIF le Sam 30 Mar 2019 - 10:03

Bonjour à tous !
Cette semaine j'ai visité un très sympathique musée sur la WWII à Dordrecht aux Pays Bas. Je vous ferai d'ailleurs un petit post à ce sujet dans quelques jours!
Mais dans l'immédiat, je fais appel à vous pour  proposer des étiquettes précises et exactes concernant les armes Françaises présentes sur la photo ci dessous (je ne peux faire mieux, c'est dans une pièce-vitrine totalement bouclée). Les bénévoles que j'ai rencontrés sont d'accord pour modifier leur étiquetage en fonction des observations de nos experts!
Merci d'avance de votre contribution !!!

Lebel, Berthier..... Muszoe10

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Message  Jeppesen le Sam 30 Mar 2019 - 10:56

Désolé, j'ai fait une "copie" de la photo pour essayer de l'aggrandir, mais les étiquettes sont illisibles, en ce qui me concerne ! Embarassed 


Peut-être faudrait-il que tu photographies les étiquettes 1par 1 ?

salut

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Message  FUEGO le Sam 30 Mar 2019 - 16:16

CLOSDELIF a écrit:
Lebel, Berthier..... Muszoe10
- Le deuxième à partir du haut semble être un Lebel R35
- Le troisième semble être un MAS 36 type 2 (post WW2)
- Le cinquième est un mousqueton BERTHIER Mle 1892 ou une carabine de gendarmerie Mle 1890
- Le dernier est un US17 ou un P14, mais ce n'est pas du français...

Difficile d'en dire plus avec une photo aussi médiocre ne montrant aucun détail...

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Message  CLOSDELIF le Sam 30 Mar 2019 - 16:38

Merci mille fois !
C'est aussi mon impression, mais je ne suis pas spécialiste de ces modèles et les armes sont assez loin et derrière du plexi, donc, impossible de faire mieux !
Si d'autres précisions sont possibles je serais très heureux de pouvoir les communiquer à nos amis Néerlandais !

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Message  Jeppesen le Sam 30 Mar 2019 - 18:32

Je pense qu'en prenant les "étiquettes" 1 par une, cela permettrait déjà d'avoir une idée par rapport à  l'arme exposée, si il y a une erreur "flagrante".

En ce qui concerne l'US17, c'est une arme qui a abondamment servie dans l'armée française "recomposée" après la Libération d'une partie du territoire;

Equipements fournis par les USA, qui semblait préféraient nous fournie de vieilles pétoires, plutôt que des "Garands"  ..... Suspect clown 

Comme si on leur avait refilé des GRAS en 1917 à la place de CHAUCHAT et canons de 75, et des trapanelles Farman au lieu de SPAD, lorsqu'ils sont "arrivés" avec leurs chapeaux "4 bosses" et "une main devant, une main derrière" en guise de matériel....... old


Dernière édition par Jeppesen le Sam 30 Mar 2019 - 18:41, édité 1 fois

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Message  CLOSDELIF le Sam 30 Mar 2019 - 18:35

-Oui, les étiquettes sont fausses...
-Non je ne pouvais faire mieux...
-Enfin, dommage, je suis maintenant à 1100 km du musée...
Embarassed

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Message  Jeppesen le Sam 30 Mar 2019 - 18:42

1100 km seulement ?

Allons, pour "l'Histoire" et la "France" !

Courage l'ami, sommes de tout coeur avec toi clown

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Message  Verchère le Dim 31 Mar 2019 - 4:24

S'ils sont d'accord pour corriger, ils seront peut-être d'accord pour t'envoyer des photos en gros plan, prises depuis l'intérieur de la pièce.
Y-a quelques armes où certains petits détails comptent, pour une identification exacte.

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Message  Jeppesen le Dim 31 Mar 2019 - 11:59

Le 2ème me semble "un peu long" pour être un R35 ?

peut-être plutôt un M27, en calibre 7,5 mm ?

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Message  CLOSDELIF le Dim 31 Mar 2019 - 12:14

Jeppesen a écrit:Le 2ème me semble "un peu long" pour être un R35 ?

peut-être plutôt un M27, en calibre 7,5 mm ?
Merci, c'est exactement le genre de renseignement que je peux espérer...juste afin de leur éviter d'écrire trop de c.nneries !

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Message  Jeppesen le Dim 31 Mar 2019 - 12:20

C'est déjà bien qu'ils soient prêt à rectifier leurs éventuelles erreurs. Lebel, Berthier..... 3361380237


Je me rappelle que j'avais constaté une erreur flagrante dans la description d'une arme, au musée du Mont Faron (Toulon), il y a pas mal d'années....

J'en avais avisé un responsable du musée...qui m'avait envoyé gentiment sur les roses...


Dernière édition par Jeppesen le Dim 31 Mar 2019 - 13:23, édité 2 fois

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Message  CLOSDELIF le Dim 31 Mar 2019 - 12:23

Jeppesen a écrit:C'est déjà bien qu'ils soient prêt à rectifier leurs éventuelles erreurs. Lebel, Berthier..... 3361380237


Je me rappelle que j'avais ocnctaté une erreur flagrante dans la description d'une arme, u musée du Mont Faron (Toulon), il y a pas mal d'années....

J'en avais avisé un responsable du musée...qui m'avait envoyé gentiment sur les roses...
Cela m'est arrivé aussi au musée de la Résistance à Blois...lamentable !

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Message  Invité le Lun 1 Avr 2019 - 6:04

Pour le premier, c'est une carabine modèle 1886 R 35 (ce serait un M27, il y aurait un garde-main), la grenadière est montée à l'envers. Il s'agit d'un fusil "Lebel" raccourci à la Maufacture d'armes de Tulle dans la seconde moitié des années 1930 afin de procurer à certains soldats (artillerie, "transportation corp") une arme plus maniable que le fusil Lebel avec sa longueur d'origine.

Pour le suivant, c'est un fusil modèle 1936, arme produite à la Manufacture d'Armes de Saint-Etienne de 1937 à 1940 et de 1944 à 1956. La version visible est typique d'une arme soit fabriquée soit remise à niveau post 2e GM.

Le dernier est une carabine d'artillerie modèle 1892 (pour le modèle, je pense qu'on peut simplifier par rapport à nos distinguos de collectionneurs qui n'étaient pas faits par les manuels). Arme de la famille dite des Berthier, elle utilise la cartouche du Lebel, mais se distingue de ce dernier par un magasin vertical au lieu de tubulaire.
En service, avec aussi sa version à 5 coups, pendant les deux guerres mondiales, pas seulement dans l'artillerie, mais dans tous les corps n'ayant pas besoin d'un fusil de pleine longueur. Cette version à 3 coups est plus typique de la 1e GM.

J'ai laissé tombé nos chinoiseries franco-françaises (carabine-mousqueton) et j'ai essayé d'angliciser mon français pour faciliter la traduction.

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Message  CLOSDELIF le Lun 1 Avr 2019 - 9:19

Alamas a écrit:Pour le premier, c'est une carabine modèle 1886 R 35 (ce serait un M27, il y aurait un garde-main), la grenadière est montée à l'envers. Il s'agit d'un fusil "Lebel" raccourci à la Maufacture d'armes de Tulle dans la seconde moitié des années 1930 afin de procurer à certains soldats (artillerie, "transportation corp") une arme plus maniable que le fusil Lebel avec sa longueur d'origine.

Pour le suivant, c'est un fusil modèle 1936, arme produite à la Manufacture d'Armes de Saint-Etienne de 1937 à 1940 et de 1944 à 1956. La version visible est typique d'une arme soit fabriquée soit remise à niveau post 2e GM.

Le dernier est une carabine d'artillerie modèle 1892 (pour le modèle, je pense qu'on peut simplifier par rapport à nos distinguos de collectionneurs qui n'étaient pas faits par les manuels). Arme de la famille dite des Berthier, elle utilise la cartouche du Lebel, mais se distingue de ce dernier par un magasin vertical au lieu de tubulaire.
En service, avec aussi sa version à 5 coups, pendant les deux guerres mondiales, pas seulement dans l'artillerie, mais dans tous les corps n'ayant pas besoin d'un fusil de pleine longueur. Cette version à 3 coups est plus typique de la 1e GM.

J'ai laissé tombé nos chinoiseries franco-françaises (carabine-mousqueton) et j'ai essayé d'angliciser mon français pour faciliter la traduction.
Du "grand" Alamas !
Merci mille fois cher ami, c'est exactement ce que j'espérais et tout ce que l'on pouvait faire avec ma mauvaise photo!
Je vais donc pouvoir aider nos amis bénévoles du musée Néerlandais de Dordrecht.....

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Message  3008nato le Lun 1 Avr 2019 - 12:15

super , plein les mirettes , mais trop loin pour moi
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