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Message  BRAUN Ven 22 Mar 2019, 17:39

Bonjour et merci d'avance pour l'analyse faite par les spécialistes : Est-ce qu'elle est pure deuxième guerre ?


AVIS SUR UNE USM1 N_arme11
Inland N°6673975
Hausse 3) type marqué I.R.C.O.

AVIS SUR UNE USM1 Marqua10
Date du canon 11-44

AVIS SUR UNE USM1 Grenad10
grenadière 3 type marquée KI

AVIS SUR UNE USM1 Pontet10
Pontet INLAND
Marquage des pièces du pontet :
détente : F.I. souligné
gâchette : R.I.
verrou chargeur : EI
marteau : I.I.

AVIS SUR UNE USM1 Garde_10
Garde main (2 rivets) marqué OI

AVIS SUR UNE USM1 Tenon_10
CULASSE : Tenon (le petit) marqué A.I.
Percuteur : I-N
Extracteur : SW

AVIS SUR UNE USM1 Crosse10
CROSSE (low wood)
Huilier :IS

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Message  feder504 Ven 22 Mar 2019, 19:27

Bonjour,

Toutes les M1 originales sont "pures deuxième guerre", car la production a pris fin en août 1945, en même temps que la guerre !

Celle-ci semble homogène, production du début du 6e Block. Les premières M1 équipées du tenon de baïonnette sont sorties d'usine en octobre 1944, mais ont rejoint directement les dépôts, les troupes étant déjà pourvues.
J'en avais une identique, n° 6715xxx, avec canon 1-45, et j'en ai vu d'autres, dont  la n° 6737xxx, avec le canon également daté 1-45.
La tienne doit être de la fin 44, les derniers mois de cette année-là ayant été de forte production (238600 ex. pour la période Oct. Nov. Dec.), je penche pour décembre ...

Il se peut que quelques exemplaires aient rejoint l'ETO, mais probablement après la guerre ...

Les photos de la campagne d'Okinawa (avril-juin 1945) ne montrent que des M1 sans tenon, les quelques tenons susceptibles d'y être vus sont ceux du petit lot de M2 mis en essai dans la troupe à cette occasion.

A+

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Message  bob56 Sam 23 Mar 2019, 22:31

suivant le n°, elle daterai de janvier 45/aout 45.

https://www.us-militaria.com/militaria/uniformes-et-equipements/carabine-usm1-usm1a1.html

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Message  feder504 Dim 24 Mar 2019, 01:24

Les chiffres de ce site sont tirés du livre de J.C. Harrison "The M1 Carbine III", qui date de 2004 ...

Il y a eu des rectifs depuis.

La dernière M1 Inland est sortie d'usine en mars 1945, après, il n'y eut que des M2 ...

A+

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Message  usm1 Dim 24 Mar 2019, 08:24

feder504 a écrit:
La dernière M1 Inland est sortie d'usine en mars 1945, après, il n'y eut que des M2 ...


Bonjour Feder504

Je réagi à ton affirmation. Dans le livre de Larson il y est fait état d'une INLAND n° 7 429 355 avec canon daté
de 5-45. Le toner de cette US est bien marqué 30M1 ! (page 320)
Es tu sur que la sortie des M1 s'est arrêtée en Mars ?
Le modèle présenté est une "Hand Stamped" . Un boitier refrappé après l'arrêt de fabrication pour
remplacement ?? A ton avis ?
Merci

A+

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Message  jack230 Dim 24 Mar 2019, 09:14

pour être  sur d avoir une usm1 qui a participé au débarquement , il faut quelle soit sortie de 42 début 43
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Message  feder504 Dim 24 Mar 2019, 17:43

usm1 a écrit:
feder504 a écrit:
La dernière M1 Inland est sortie d'usine en mars 1945, après, il n'y eut que des M2 ...

Je réagis à ton affirmation. Dans le livre de Larson il est fait état d'une INLAND n° 7 429 355 avec canon daté
de 5-45. Le tonnerre de cette US est bien marqué 30M1 ! (page 320)
Es-tu sûr que la sortie des M1 s'est arrêtée en Mars ?
Le modèle présenté est une "Hand Stamped" . Un boitier refrappé après l'arrêt de fabrication pour
remplacement ?? A ton avis ?
Le livre de Larson est sujet à caution et des doutes planent sur sa fiabilité ...
J'en ai déjà parlé dans la rubrique "lectures techniques et historiques conseillées" (un message du 9 mai 2012).

Larson est en effet connu pour être un "reconstitueur" de carabines, qu'il retape et qu'il vend ... il faut prendre son livre avec des pincettes ...
Comme tu as le bouquin, tu pourras voir page 292, le dessous du canon supposé être celui de la M1 n° 5225621, que l'on retrouve un peu "photoshopé" page 298 sur le n° 5419745, et dont on revoit l'avant du boîtier page 322, sur la 7429355, avec un autre canon !

Il te faut consulter "War Baby III", gros livre sorti en 2013, et destiné à réactualiser et corriger les tomes I et II (908 pages !).
Larry Ruth y inclut les renseignement recueillis après obtention d'archives officielles de la part de certains fabricants, dont Inland.
Pour la production mensuelle, en 1945, on a :
janvier : 87506 M1
février  : 33533 M1 et 45030 M2
mars    : 36961 M1 et 57865 M2
avril     : 101291 M2
mai      : 101506 M2
juin      : 93075 M2
juillet    : 93086 M2
août     : 45248 M2 (fin de production le 14-8-45)

Comme on le voit, les productions M1 et M2 se sont chevauchées en février et en mars, mais après, place à la M2.
La dernière carabine, sortie le 14 août, est une M2 "Pot Belly", elle porte symboliquement le n° de série 2644048, qui correspond au nombre total d'armes produites, et fait la une du journal intérieur de l'usine, "The Inlander" du 14 septembre 1945.

Les boîtiers "hand stamped" ont été utilisés durant la transition M1/M2, de janvier à mars, puis ils furent ensuite marqués mécaniquement M2.

Bien sûr, il n'est pas exclu que quelques M1 aient pu être assemblées entre avril et août 1945, avec des boîtiers fabriqués antérieurement et un reliquat de crosses classiques, c'est pratiquement toujours le cas, mais c'est très anecdotique.
Larson, page 212 de son livre, écrit que la production consista uniquement en M2 après mai 1945, mais les archives Inland disent "à partir d'avril", et il écrit aussi que le nombre total de M2 Inland est aux environs de 203000 exemplaires, alors qu'Inland en annonce 537101 !

En attendant de disposer d'autres renseignements sûrs, je préfère croire Larry L. Ruth plutôt que R.C. Larson, et pour revenir sur les chiffres de J.C. Harrison, avant son livre "The M1 Carbine III" (2004), il y eut bien sûr "The M1 Carbine II" (1996), j'ai les deux, et les chiffres de 2004 sont un copier-coller de ceux de 1996 !

A+

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Message  usm1 Dim 24 Mar 2019, 19:54

Bonsoir Feder504

Merci pour tout ces renseignements. C'est impressionant l'analyse que tu as faite
du LARSON !!!!
Tu as analysé chaque image c'est pas possible autrement !
Je vais regarder de plus près les photos du LARSON .....
 A+

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Message  feder504 Lun 25 Mar 2019, 01:00

Bonsoir,

J'ai été membre du "Carbine Club" pendant plus de 20 ans et ce club, avant de devenir un (bon) site, éditait un bulletin papier mensuel, dont je possède la totalité des 384 numéros ...
Lorsque paraissaient des ouvrages sur la carabine M1, ils étaient décortiqués et commentés ... celui de Larson n'est pas passé au travers !

Il faut aussi savoir que Larry L. Ruth est devenu un membre éminent du club à la suite de la parution de son premier ouvrage, "M1 Carbine" en 1979.
Après la parution, il a reçu de la part du Carbine Club (créé en 1976) un wagon de rectificatifs et de renseignements supplémentaires durant des années.
En 1984, il a publié un gros "errata & addendum" que le club a fourni à ses membres. Il s'agissait d'un ensemble de feuilles que les possesseurs de son livre étaient invités à découper, pour en coller les morceaux sur les passages litigieux et erronés, ce que j'ai fait sur mon exemplaire, comme on le voit ici sur la page 104 :
AVIS SUR UNE USM1 1zxsgsm

Sacré bobinard à faire, car il fallut recopier les passages que le manque de place empêchait de coller, mettre du "blanc" sur d'autres et coller certains papillons de façon "pliable", pour pouvoir lire les bonnes parties qui auraient pu se trouver masquées !
Je garde ce bouquin devenu obsolète pour le fun (je garde tout ! Very Happy )


Par la suite, les renseignements s'accumulant, l'auteur s'est attelé à la rédaction de "War Baby", sorti en 1992 et suivi en 1993 par "War Baby II", sa suite logique.
Le sérieux de cette documentation, servi par la qualité des ouvrages publiés par Collector Grade, agit alors comme un aimant, attirant de nouveaux renseignements et facilitant l'accès à des archives encore inconnues.
Larry a collationné tout cela durant des années, et a finalement sorti son "War Baby III" en 2013, mettant ainsi à notre disposition un ensemble de 1754 pages sur notre sujet favori, sur lequel je suis certain qu'il en reste encore à découvrir !

A+

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Message  Airforce1 Lun 25 Mar 2019, 14:20

J'ai la collection des trois livres de Larry Ruth «War Baby» I, II et III.  C'est une source précieuse de renseignement sur cette carabine US M1 Carbine dont j'en ai une dans ma collection.  L'Aviation royale canadienne a possédé dans les années 1950 et 1960 des carabine US M1 dans des bases en Europe et au Canada. J'en parlerais plus lorsque je vous présenterais ma US M1 Carbine. Voici une photo en attendant ma présentation.
AVIS SUR UNE USM1 647148

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Message  usm1 Lun 25 Mar 2019, 15:02

Bonjour Feder

J'ai aussi les 3 tomes de War Baby. C'est vrai qu'il y a énormément de renseignements.
Difficile pour moi de trouver néanmoins avec précision ce que je recherche ..... j'aurais préféré une édition en Français Very Happy

Concernant mon volume 1 de War Baby, il a été édité en 2001 et comporte une page de rectification de l'édition précédente.

Sais tu s'il y a eu d'autres correctifs concernant les 3 volumes ?
Si tu désires la page de modif je peux t'en faire une copie.

A+

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Message  feder504 Lun 25 Mar 2019, 18:29

Je te remercie de ton offre, mais j'ai aussi l'édition de 2001 de "War Baby", achetée car je croyais qu'il s'agissait d'une édition "revised".
Comme il n'y avait finalement qu'une simple feuille d'errata, j'en ai reporté les corrections sur mon édition de 1992, qui me sert désormais pour les annotations diverses et se couvre peu à peu de post-its et de rajouts relevés sur le tome III ...

Comme l'inexactitude des dessins de marteaux (p.308) persistait dans cette deuxième édition, j'ai signalé la chose à L. Ruth via le Carbine Club, auquel j'avais communiqué les dessins exacts (j'avais tous les modèles de marteaux sur mes carabines), et la correction a été apportée dans le tome III, p.1104.

Dans l'errata de l'édition 2001, on trouve encore des choses à rectifier :
- p.335 : rajouter le n° 6449884 aux deux autres n° cités.
- p.463 : c'est "STD. PRO." et non "STD. PROD.", et le "S" sur l'embase de la hausse doit être signalé comme "square S"("S carré").

À ma connaissance, il n'y a pas eu d'autre erratum particulier pour les "War Baby" I et II, c'est le tome III qui remplit ce rôle pour les deux autres et reprend, en mettant un "1" devant chacun des numéros, les 41 chapitres qu'ils comptent.

Je signale la chose la plus grossière que j'ai remarquée : p.1326, le fourreau M6 Viner Bros présenté est un épouvantable faux !  affraid (je peux le dire, j'en ai un bon, à l'état neuf ... cheers )


Airforce, ta M1 a été mise au standard d'après-guerre, mais elle a curieusement conservé son bois "High wood", on attend ta présentation, loupe en main ! AVIS SUR UNE USM1 72113

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Message  BRAUN Lun 25 Mar 2019, 20:27


  1. Merci FEDER pour tes réponses rapides et précises. Je suis admiratif de tes connaissances, de ta documentation et surtout ta passion de partage qui profite à tous les amateurs (dont je fais partie).


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Message  steph2706 Lun 29 Avr 2019, 21:17

feder504 a écrit:Je te remercie de ton offre, mais j'ai aussi l'édition de 2001 de "War Baby", achetée car je croyais qu'il s'agissait d'une édition "revised".
Comme il n'y avait finalement qu'une simple feuille d'errata, j'en ai reporté les corrections sur mon édition de 1992, qui me sert désormais pour les annotations diverses et se couvre peu à peu de post-its et de rajouts relevés sur le tome III ...

Comme l'inexactitude des dessins de marteaux (p.308) persistait dans cette deuxième édition, j'ai signalé la chose à L. Ruth via le Carbine Club, auquel j'avais communiqué les dessins exacts (j'avais tous les modèles de marteaux sur mes carabines), et la correction a été apportée dans le tome III, p.1104.

Dans l'errata de l'édition 2001, on trouve encore des choses à rectifier :
- p.335 : rajouter le n° 6449884 aux deux autres n° cités.
- p.463 : c'est "STD. PRO." et non "STD. PROD.", et le "S" sur l'embase de la hausse doit être signalé comme "square S"("S carré").

À ma connaissance, il n'y a pas eu d'autre erratum particulier pour les "War Baby" I et II, c'est le tome III qui remplit ce rôle pour les deux autres et reprend, en mettant un "1" devant chacun des numéros, les 41 chapitres qu'ils comptent.

Je signale la chose la plus grossière que j'ai remarquée : p.1326, le fourreau M6 Viner Bros présenté est un épouvantable faux !  affraid (je peux le dire, j'en ai un bon, à l'état neuf ... cheers )


Airforce, ta M1 a été mise au standard d'après-guerre, mais elle a curieusement conservé son bois "High wood", on attend ta présentation, loupe en main ! AVIS SUR UNE USM1 72113

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Bonjour à tous, je pense me chercher une petite USM1 d’ici quelque temps et je commence seulement à prendre des infos sur cette arme...
Ce petit message juste pour dire MERCI à feder504. J’ai lu quelques-uns de tes posts et tes connaissances m’impressionnent...
Chapeau l’artiste AVIS SUR UNE USM1 254249

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