Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne ''

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Message  joselito le Mer 23 Jan - 21:55

Hello,

En tapant sur le Web , FM Hotchkiss , j'ai constaté une production en Espagne '' Oviedo '' , on croirait le frangin du 24/29 mais pas Bcp d'infos sur ces modèles...des oubliés..? ont ils servi pour la 2éme guerre , par la résistance...?
peut être des infos sur ce modèle.... Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 72113

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Photo piquée sur la toile !!

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Message  patate55 le Mer 23 Jan - 22:13

On dirait le fruit d’une partie fine entre un ZB30 un Bren et un 24/29 !

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Message  joselito le Mer 23 Jan - 22:36

patate55 a écrit:On dirait le fruit d’une partie fine entre un ZB30 un Bren et un 24/29 !

Effectivement Sympa ce FM , étonné qu'il n'y pas plus d'infos à son sujet , même en neutra' , je n'en trouve pas... rasta

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Message  feder504 le Mer 23 Jan - 22:54

Salut,

La société Hotchkiss, qui avait mis au point une mitrailleuse en 1900, en avait développé une version allégée dite "mitrailleuse portative" en 1907. Elle a été testée dans l'Armée Française, mais n'a pas eu le succès escompté. 
Elle en a eu plus auprès de l'US Army, qui l'a adoptée sous le nom de "Bénet-Mercié Model 1909", en calibre .30-06.
Les Britanniques en ont utilisé une version en .303.

Après la guerre (de 14-18), la France a lancé un programme pour l'adoption d'un fusil-mitrailleur (en 1921).
Plusieurs constructeurs se sont mis sur les rangs, dont Hotchkiss qui, le 27-2-1922, déposa un brevet pour un fusil-mitrailleur qui pouvait être fourni avec une alimentation par bandes rigides (comme la "mitrailleuse portative" initiale) ou par chargeurs.

Ce "fusil-mitrailleur Hotchkiss 1922" est celui que tu montres, il a été adopté par le Brésil, le Chili, l'Espagne, la Grande-Bretagne, la Grèce, le Liban, le Pérou, la Roumanie, Saint-Domingue, la Tchécoslovaquie et d'autres encore, dans différents calibres ... mais pas par la France, qui les a néanmoins testés, ainsi que les divers modèles améliorés dans les années qui ont suivi, en 1925 et 1931. C'est le FM 1923 de la MAC qui a décroché le pompon ...

Le modèle espagnol était en calibre 7 X 57 Mauser, et l'Espagne en a utilisé environ 3000, fabriqués par Oviedo et La Coruña.
Ils ont servi, of course, pendant la Guerre Civile en 36-39.
Ceux qui étaient en service dans les pays "visités" par les Allemands entre 1939 et 1945 ont repris du service dans la Wehrmacht, comme il se doit !

J'ai dans ma doc un manuel d'usine Hotchkiss pour la version à bande-chargeur (de 15 coups !) essayée par la France ...

A+ Wink

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Message  joselito le Jeu 24 Jan - 6:40

Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 117219  Michel , comme d'hab, une réponse avec des arguments bien étayés , je pense qu'à l'unanimité , Bcp de membres du fofo attendent avec impatience des réponses à leurs sujets venant de ta part , et je te remercie à titre personnel du partage...

Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 779757 ....... Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 254249

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Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' Empty Fusil ametrallador FA OC mod.1938

Message  audrew le Mer 20 Mar - 12:57

joselito a écrit:Hello,

En tapant sur le Web , FM Hotchkiss , j'ai constaté une production en Espagne '' Oviedo '' , on croirait le frangin du 24/29 mais pas Bcp d'infos sur ces modèles...des oubliés..? ont ils servi pour la 2éme guerre , par la résistance...?
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Photo piquée sur la toile !!
Rapper une mitrailleuse espagnole FAOC modelo 1938 Hotchkiss, c'est comme une voiture Seat appeler Volkswagen.

Ne confondez pas FA OC avec Fusil ametrallador Hotchkiss Tipo II mod.1925
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 99531510
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Message  feder504 le Mer 20 Mar - 17:30

audrew a écrit:

Rapper une mitrailleuse espagnole FAOC modelo 1938 Hotchkiss, c'est comme une voiture Seat appelée Volkswagen.

Ne confondez pas FA OC avec Fusil ametrallador Hotchkiss Tipo II mod.1925
On ne confond pas ... On est juste dans une identification sans trop de détails techniques, mais avec un peu d'histoire, pour situer ...

Le FA O.C. 38 reste un Hotchkiss 1922 simplifié (30 pièces en moins, 34 autres modifiées), certes un peu croisé avec un ZB 26, et le manuel du FA Hotchkiss 1925 est la version espagnole du manuel d'usine du FM français à alimentation par bandes rigides, que Hotchkiss a vendu en petit nombre à l'Espagne, mais aussi à d'autres pays (Grèce, Turquie ...).
Les variantes de ce FM sont nombreuses ...

A+

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Message  WICHITA le Mer 20 Mar - 17:46

audrew, merci pour ton intervention (feder aussi bien sur) mais pense à passer par la rubrique présentation
post intéressant sois dis en passant !
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 3361380237

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Message  joselito le Mer 20 Mar - 20:57

WICHITA a écrit:audrew, merci pour ton intervention (feder aussi bien sur) mais pense à passer par la rubrique présentation
post intéressant sois dis en passant !
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 3361380237

Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 671531  , d'autant plus que je peux actuellement argumenter car j'ai acheté 2 bouquins relatifs au modèle que j'ai présenté , donc aucunes inquiétudes avec les Seat ou Wolkwagen..... rasta ...

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Message  joselito le Mer 20 Mar - 20:59

@ audrew......de plus , un bonjour n'a jamais tué personne....... No

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Message  audrew le Jeu 21 Mar - 9:25

EHotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 14334510
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 14334512
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 14334511

Espagnol Hotchkiss 1922 tipo I
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Message  feder504 le Jeu 21 Mar - 11:11

Les dates des modèles indiquées sur ces manuels sont propres à l'Espagne, mais l'arme est la "Mitrailleuse portative Hotchkiss Modèle 1908".
C'est ce modèle qui fut adopté par les USA sous le nom de "U.S. Automatic Machine Rifle Benet-Mercié Model of 1909".
Hotchkiss en a fabriqué 29 exemplaires (en .30-06), avant de céder la licence de fabrication à l'Oncle Sam, qui en fit réaliser 1070 exemplaires par Colt.

Les Britanniques en ont utilisé un petit nombre, en calibre .303, à partir de 1916, sous la dénomination de "Hotchkiss Machine Gun Mark I (et Mark I*).

Ces documents sont en tout cas très intéressants ... Wink

Les renseignements que j'indique sont tirés du très bon livre de Jean Huon & Alain Barrellier "Les Mitrailleuses Françaises" (Crépin-Leblond, 2014).

A+

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Message  byf44 le Jeu 21 Mar - 13:10

feder504 a écrit:Salut,

Ce "fusil-mitrailleur Hotchkiss 1922" est celui que tu montres, il a été adopté par le Brésil, le Chili, l'Espagne, la Grande-Bretagne, la Grèce, le Liban, le Pérou, la Roumanie, Saint-Domingue, la Tchécoslovaquie et d'autres encore, dans différents calibres ... mais pas par la France, qui les a néanmoins testés, ainsi que les divers modèles améliorés dans les années qui ont suivi, en 1925 et 1931. C'est le FM 1923 de la MAC qui a décroché le pompon ...

A+ Wink

Salut, cela a servit de base au ZB26?
On voit que le canon à le même type de refroidisseur.

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Message  joselito le Jeu 21 Mar - 14:10

joselito a écrit:@ audrew......de plus , un bonjour n'a jamais tué personne....... No

2ème intervention, et Tjrs pas de présentation ..la prochaine intervention de ta part sans passer par le post' d'entrée  risque d'être fatale ....!!
à Bon entendeur !!!

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Message  feder504 le Jeu 21 Mar - 18:03

byf44 a écrit:

Salut, cela a servi de base au ZB26 ?
On voit que le canon a le même type de refroidisseur.
Non. 
Après la Grande Guerre, le nouvel état de Tchécoslovaquie a testé divers modèles de FM, dont le Hotchkiss, mais elle a préféré adopter une arme nationale, développée par les frères Holek, le "Praga".
Le Praga I-23 a surclassé les FM français Berthier et Hotchkiss lors des essais du 11 avril 1923.

En 1924, les Tchécoslovaques ont quand même acheté 1000 FM Hotchkiss, en même temps qu'ils passaient commande de 1000 Praga I-23 et annulaient celle de FM madsen.
Les améliorations successives de l'arme ont amené au Praga M24, et après une autre période d'améliorations et d'essais, il en fut commandé 4000 en novembre 1925. La production débuta l'année suivante, et l'arme fut adoptée en avril 1926. Elle prit alors la désignation de "ZBvz26" et entama la belle carrière que l'on sait ...

A+ Wink

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Message  byf44 le Jeu 21 Mar - 18:57

D'accord merci maître feder pour cette explication.

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Message  audrew le Ven 22 Mar - 20:15

Miradas al pasado reciente: de la II República a la Transición
Rafael Quirosa-Cheyrouze Muñoz y Mónica Fernández Amador
Universidad Almeria 2014
ISBN: 978-84-16027-73-6
"En quantité moindre, quatre seulement étaient des fusils mitrailleurs.
Il est recommandé que la mitrailleuse du bataillon soit du type I ou II de 7 mm, car ils étaient les plus nombreux au sein de l'armée et avaient été utilisés efficacement dans les cloches marocaines. À la fin des années vingt, l’Astra Ecia mod.1927, déclarée réglementaire en 1929, a également été utilisée pour introduire le Trapote Mod.1932 le plus moderne, mais si lentement qu’il est fort probable qu’il n’ait pas atteint le bataillon Almerian, principalement utilisé dans la cloche asturienne de 1934. Il est frappant de constater que l'une des premières unités à être équipée de ce type d'armes était la garde d'assaut.
Azana commence par la lenteur avec laquelle le processus de sélection de ce nouveau fusil a été développé."
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 79658413
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' Trapot10


Dernière édition par audrew le Jeu 28 Mar - 18:50, édité 1 fois
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Message  audrew le Dim 24 Mar - 8:38

Armamento Ejercito Español 1875-1943 Calvò J
BARCELONA 1975 , DEPÓSITO LEGAL B-4515-1975, I.S.B.N. 84-400-8233-9


Mitrailleuse "HOTCHKISS" MODELE 1922
Calibre: 7 mm.
Longueur du canon: 600 mm.
Poids de l'arme: 12,2 Kgr.
Alimentation: bandes de 30 cartouches.
Taux de feu: 150 à 420 tours par minute.
Histoire: Il s’agit du fusil de mitrailleuse français Hotchkiss modèle 1909, calibré pour la cartouche espagnole de 7 mm, qui a été adopté par réglementation en Espagne par R.O. du 17-6-1922, il y avait dans notre armée la dénomination officielle du modèle 1922. Ce fut la première mitrailleuse à fusil de l'armée espagnole et elle fut distribuée en deux versions, avec des patins de soutien comme un fusil d'infanterie à fusil et avec un trépied et une selle comme une mitrailleuse légère pour la cavalerie.
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' Brideg10Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' Hotch210

Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 6fb09910



Fusil mitrailleur "HOTCHKISS" TYPE I
Calibre: 7 mm
Longueur totale: 1 650 mm
Longueur du canon: 500 mm.Poids de l'arme: 8,5 Kgr
Alimentation: bandes de 15 cartouches
Taux de feu: 60 à 230 tours par minute.
Histoire: Sans son adoption officielle apparente, cette mitraillette à fusil a été distribuée dans l'armée à partir de 1924. Produit par la firme française Hotchkiss en tant que modèle 1922, sa figurine plus traditionnelle et supérieure, inférieure au modèle précédent adopté, est d'origine extérieure nommé mitrailleur.


Fusil mitrailleur "HOTCHKISS" TYPE II
Calibre: 7 mm
Longueur totale: 1 650 mm
Longueur du canon: 500 mm
Poids: 8,8 Kgr
Alimentation: bandes de 15 cartouches
Taux de feu: 80 à 300 coups par minute
Histoire: Ce nouveau modèle a commencé à être distribué à partir de 1925, ce qui a provoqué une cadence de tir supérieure à celle du précédent. Physiquement, les deux modèles étaient pratiquement identiques, soulignant que la caractéristique la plus visible pour les différencier était les trous que présentait le coupe-flammes de ce modèle, orifices qui ne figuraient pas dans le pare-flammes du précédent. Cette similitude des deux modèles a pour origine le fait qu'ils ont reçu les désignations de "Type I" et "Type II", en maintenant la qualification de mitrailleur.
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' Vers1910
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' Hotchk10
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' 1925ti13
Hotchkiss Mod' 22/26 '' Espagne '' Fh_19210
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Message  silicium le Mar 12 Mai - 10:53

Bonjour a tous. Post très intéressant. Juste par curiosité, une mitrailleuse de type 2 (modèle espagnol en début de post), neutralisée, en bonne état, ça vaut à peu prés combien ? En trouve t'on sur le marché français ? 

J'avais entendu parler d'un modèle Hotchkiss fixé à l'avant de véhicule de type jeep. Avez vous déjà vu ce type d'équipement ?

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Message  Joseph de Cacqueray le Mar 12 Mai - 11:12

Bonjour 

Le FM Hotchkiss "modèle 1922", fut utilisé en petite quantité en Indochine à partir de 1934. (7.5x54 mm)

Salutations

https://www.tircollection.com/t26364-photo-identification-fusil-mitrailleur-hotchkiss-cal-7-5
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Message  50HBM2 le Mar 12 Mai - 17:06

silicium a écrit:Bonjour a tous. Post très intéressant. Juste par curiosité, une mitrailleuse de type 2 (modèle espagnol en début de post), neutralisée, en bonne état, ça vaut à peu prés combien ? En trouve t'on sur le marché français ? 

J'avais entendu parler d'un modèle Hotchkiss fixé à l'avant de véhicule de type jeep. Avez vous déjà vu ce type d'équipement ?
bonjour
un bon lot c'était vendu en neutra , personne en voulait .....
le dernier en vente au enchéres chez aiolfi lot 2071 vente du 5 juin 2016 , pas de résultat noté ...
à+

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Message  EKAERGOS le Mar 12 Mai - 21:07

feder504 a écrit:
audrew a écrit:

Rapper une mitrailleuse espagnole FAOC modelo 1938 Hotchkiss, c'est comme une voiture Seat appelée Volkswagen.

Ne confondez pas FA OC avec Fusil ametrallador Hotchkiss Tipo II mod.1925
On ne confond pas ... On est juste dans une identification sans trop de détails techniques, mais avec un peu d'histoire, pour situer ...

Le FA O.C. 38 reste un Hotchkiss 1922 simplifié (30 pièces en moins, 34 autres modifiées), certes un peu croisé avec un ZB 26, et le manuel du FA Hotchkiss 1925 est la version espagnole du manuel d'usine du FM français à alimentation par bandes rigides, que Hotchkiss a vendu en petit nombre à l'Espagne, mais aussi à d'autres pays (Grèce, Turquie ...).
Les variantes de ce FM sont nombreuses ...

A+
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- Pour les modèles britanniques en 303 il est à noter que ce type de mitrailleuse équipaient les "TANKS" britanniques de 1916/18
- En France c'est avec une Mitrailleuse Hotchkiss de ce genre que FRANTZ et QUENAULT remportent le premier combat aérien le 5/10/1914 ;elle s'enraye après 47 coups....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Combat_a%C3%A9rien_du_5_octobre_1914
- Pour les modèles grecs ;1926 pour celui en 6,5x54mm M-S et après 1930 pour celui en 7,92x57 Mauser. Les italiens s'emparèrent de ceux en 6,5mm en 1941 ....et les réutilisèrent ("Preda Bellica") en y tirant du 6,5 mm Carcano (Lu dans un vieux N° de Diana Armi).
- Pour l'Espagne et le FM Astra il y eut un article dans un très vieux N° de Cibles
- Pour les modèles US "Benet-Mercié" 1909 il est surtout connu pour avoir été utilisé par la cavalerie US du Gal Pershing contre les troupes de Pancho Villa en 1916 en particulier lors de l'attaque de Columbus (Nouveau Mexique) ou 4 exemplaires tirèrent 20 000 coups
https://fr.wikipedia.org/wiki/Columbus_(Nouveau-Mexique)

https://www.youtube.com/watch?v=xHut9HpY7dY

- Pour le Brésil (7mm) https://www.youtube.com/watch?v=kCsBbu7nzqI


salut
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