Norme de raccoucissement des étuis ?

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Norme de raccoucissement des étuis ? Empty Norme de raccoucissement des étuis ?

Message  a9802opk le Sam 15 Déc 2018, 11:19

Bonjour à tous, salut

Sujet théorique. Et sans doute question mal avisée...

Prémisses: Des étuis d'armes d'épaule (ou de poing d'ailleurs) se sont allongés après quelques tirs et dépassent la norme CIP et il convient donc de les raccourcir au case trimmer par exemple. La longueur après raccourcissement devrait être (mais je me goure peut être): longueur de la chambre (ou norme cip max si on ne connaît pas la longueur de la chambre (on est toujours dans la théorie) moins (-) x mm = longueur avant nouveau siégeage de balle.

Question: La question porte sur le "X".

J'ai lu quelque part que ce X devrait être de 0.5/1 mm pour les "petits"  calibres genre .223 et plutôt de 2/3 mm pour les calibres plus importants genre .300 magnum ou .338 ou 8x57 ou Mas ou.... Cela me parait beaucoup.

J'ai lu ici par exemple que certains de nos petits camarades raccourcissaient leur étuis 8x57 à 56,75 mm pour 57 mm max de L3 en CIP (c'est juste un exemple).

Existe t-il une "règle" en la matière ? Votre X à vous quand vous raccourcissez, il est de combien selon le type de munition ?

Alignons nous sur les meilleures pratiques comme on dit dans le pseudo management moderne  Wink

Bon We à tous.

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Message  bbl56 le Sam 15 Déc 2018, 14:28

Si tu l'as, le guide de rechargement de Gheerbrant propose pour chaque table de rechargement une longueur d'étui conseillée. C'est en général de l'ordre de deux dizièmes en dessous de la longueur CIP.

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Message  SW44mag le Sam 15 Déc 2018, 17:28

Perso,hormis pour le 6.5 x 57 de mon 96M38 pour lequel je me suis fabriqué un case trimmer à limer(longueur CIP),j'utilise les case trimer LEE avec la jauge de profondeur par calibre.
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Message  ANDY34 le Sam 15 Déc 2018, 19:33

Bonjour Norme de raccoucissement des étuis ? 72113
Sur les guides (Bibles) tu as ce genre d'indications...
Longeur d'étui max de xxx
recoupe à YYY

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Message  CLOSDELIF le Sam 15 Déc 2018, 20:10

ANDY34 a écrit:Bonjour Norme de raccoucissement des étuis ? 72113
Sur les guides (Bibles) tu as ce genre d'indications...
Longeur d'étui max de xxx
recoupe à YYY
clown Embarassed ...... esprit Norme de raccoucissement des étuis ? 199729

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Message  ANDY34 le Sam 15 Déc 2018, 21:05

CLOSDELIF a écrit:
ANDY34 a écrit:Bonjour Norme de raccoucissement des étuis ? 72113
Sur les guides (Bibles) tu as ce genre d'indications...
Longeur d'étui max de xxx
recoupe à YYY
clown Embarassed ...... esprit Norme de raccoucissement des étuis ? 199729

Hello

Il n'y a pas d'esprit du tout qui souffle, même pas le Mistral en ce moment... Norme de raccoucissement des étuis ? SASwoCtsqTVMsAAAAASUVORK5CYII=
Le monsieur demande de combien on coupe nos étuis parce "qu'il a lu quelque part" des choses à droite et à gauche...
Je lui réponds juste que je fais comme les maitres ou experts le préconisent...




Trop de gens, autour de moi, demandent des recettes, et même des dosettes, et rechargent par dépits car c'est ça ou ne pas tirer.

Personnellement je prends énormément de plaisir à recharger c'est surement pour cela que je n'ai pas de 9 para ni de 223 mais pas mal de trucs impossibles ou plutôt indisponibles, tant en étuis qu'en balles...

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Message  CLOSDELIF le Sam 15 Déc 2018, 21:10

Je te rassure, mon mauvais humour n'était que vaguement religieux, d'inspiration Sémite.... Embarassed (et j'ai presque honte)

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Message  ANDY34 le Sam 15 Déc 2018, 21:15

CLOSDELIF a écrit:Je te rassure, mon mauvais humour n'était que vaguement religieux, d'inspiration Sémite.... Embarassed (et j'ai presque honte)



Je te rassure cher voisin, il n'y a vraiment aucune animosité contre toi dans mes propos...Sois en assuré Norme de raccoucissement des étuis ? 72113 N'ai honte de rien

J'ai juste voulu replacer l'église au milieu du village dans mes propos.

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Message  CLOSDELIF le Sam 15 Déc 2018, 21:20

ANDY34 a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Je te rassure, mon mauvais humour n'était que vaguement religieux, d'inspiration Sémite.... Embarassed (et j'ai presque honte)



Je te rassure cher voisin, il n'y a vraiment aucune animosité contre toi dans mes propos...Sois en assuré Norme de raccoucissement des étuis ? 72113 N'ai honte de rien

J'ai juste voulu replacer l'église au milieu du village dans mes propos.
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Message  Verchère le Dim 16 Déc 2018, 03:05

De combien faut-il raccourcir en dessous de la cote maxi (réelle ou CIP) ?

Ben ça dépend !
1) de la propension de l'étui à s'allonger (varie selon la marque, le calibre, la charge, etc.)
2) de la fréquence à laquelle on accepte de devoir raccourcir.

C'est le genre de choses qu'on définit arme par arme, et à l'usage. En tous cas 0.5 mm me semblent beaucoup, et plus de 0.5 mm beaucoup trop !

La cote CIP_L3, c'est la longueur maxi laissant un jeu suffisant dans l'arme dont la cote est la plus faible permise (à condition qu'elle réponde aux normes CIP). Une arme réelle, surtout si elle date d'avant ces normes ou si elle n'y était pas assujettie (à savoir, toutes les armes militaires) pourra avoir une cote plus importante ... ou (bien rarement tout de même) plus courte. Toute arme pourra d'ailleurs avoir une cote plus importante que CIP_L3, qui pour la chambre n'est qu'une cote mini.
Donc on vérifie ; et tant qu'on n'a pas vérifié, on ne tire pas ! (ce qui économise plein de sous).

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Message  ANDY34 le Dim 16 Déc 2018, 13:31

Verchère a écrit:De combien faut-il raccourcir en dessous de la cote maxi (réelle ou CIP) ?

Ben ça dépend !
1) de la propension de l'étui à s'allonger (varie selon la marque, le calibre, la charge, etc.)
2) de la fréquence à laquelle on accepte de devoir raccourcir.

C'est le genre de choses qu'on définit arme par arme, et à l'usage. En tous cas 0.5 mm me semblent beaucoup, et plus de 0.5 mm beaucoup trop !

La cote CIP_L3, c'est la longueur maxi laissant un jeu suffisant dans l'arme dont la cote est la plus faible permise (à condition qu'elle réponde aux normes CIP). Une arme réelle, surtout si elle date d'avant ces normes ou si elle n'y était pas assujettie (à savoir, toutes les armes militaires) pourra avoir une cote plus importante ... ou (bien rarement tout de même) plus courte. Toute arme pourra d'ailleurs avoir une cote plus importante que CIP_L3, qui pour la chambre n'est qu'une cote mini.
Donc on vérifie ; et tant qu'on n'a pas vérifié, on ne tire pas ! (ce qui économise plein de sous).


 Et on suit les recommandations des pros ou des experts car si nombre  de calibre ont des étuis qui s'allongent rapidement, il y en a qui ne bougent pas et qui ont même tendance à se raccourcir... Shocked Very Happy

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Message  bx19gt le Dim 16 Déc 2018, 13:49

Pour info, il existe de petites jauges à inserer dans une douille à sacrifier, qui vous permettent de controler la longueur maxi de la chambre
On recoupe en fonction de la longueur trouvée en se gardant une marge de securité comme dit par Verchere.

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Message  a9802opk le Mar 18 Déc 2018, 00:37

Bonsoir à tous, salut 

Que certains se rassurent, j'ai les bons manuels et je les lis avec attention...

Et la réponse de Verchère "La cote CIP_L3, c'est la longueur maxi laissant un jeu suffisant dans l'arme dont la cote est la plus faible permise (à condition qu'elle réponde aux normes CIP). Une arme réelle, surtout si elle date d'avant ces normes ou si elle n'y était pas assujettie (à savoir, toutes les armes militaires) pourra avoir une cote plus importante ... ou (bien rarement tout de même) plus courte. Toute arme pourra d'ailleurs avoir une cote plus importante que CIP_L3, qui pour la chambre n'est qu'une cote mini."
...est exactement la réponse à ma question ! Very Happy 

Merci beaucoup à tous.
D

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Message  Verchère le Mar 18 Déc 2018, 05:38

Pour préciser, si l'on prend pour argent comptant les normes CIP, on constate qu'en moyenne elles prévoient un jeu minimum de 0.25 mm entre la longueur maxi de la douille et la longueur mini de la chambre.

Pour respecter ceci, dans une arme bien déterminée on devrait avoir L3_cartouche <= L3_chambre - 0.25

Celui qui aime bichonner ses douilles à chaque rechargement peut s'en tenir exactement à cette cote ; ça lui fera un prétexte pour les re-mesurer systématiquement, et pour laisser le case-trimmer en permanence sorti.
S'il veut gagner du temps il recoupera 0.20 mm plus court (soit L3_chambre - 0.45) et vérifiera la longueur à chaque tir pendant quelques tirs, afin de savoir à quelle vitesse ça allonge et donc de combien il faut recouper pour ne sortir le case-trimmer qu'aux fréquences qu'il estime acceptables.

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