Mon Lebel R35 un peu bizzare

Rhanide Ven 14 Déc 2018, 12:38

Bonjour tout le monde,

Comme annoncé dans mon post d'introduction, je vous présente la bête que je me suis procuré il y'a peu chez un armurier de Nîmes.
Alors à première vue, c'est un R35 tout à fait banal, sauf que ... il n'est pas aussi raccourci qu'un R35 classique, le canon fait 51 cm de long contre les 47 cm habituels, avec un chargeur de 4 cartouche à la place de 3.
L'arme est mono matricule, estampillée Manufacture de Tules 1939.

L'armurier n'avait pas d'autres d'info à son sujet, pas plus que que son ancien propriétaire. Aussi si vous avez des infos qui pourrait expliquer l'existence de cette arme, je suis tout ouïe.

**Lestat** Ven 14 Déc 2018, 13:01

Bonjour,

le fut semble être une copie. A partir de là, on peut tout imaginer, mais je ne pense pas à du reglo, plus à un bricolage à partir d'un bon boitier de R35, et d'un canon raccourcis.
Si on peut avoir plus de photos pour se faire une meilleure idée ?

**bbl56** Ven 14 Déc 2018, 13:52

La planchette de hausse est conforme. Si c'est un bricolage, ce n'est peut-être pas fait par le bricoleur du dimanche (en tout cas, pas par quelqu'un comme moi ! Mon Lebel R35 un peu bizzare 942193

).

**Solitaire du 57** Ven 14 Déc 2018, 14:03

Le fût n'est pas bon et je serais preneur d'autres photos de la crosse .(et du guidon )
Par contre comment mesures tu ton canon ? (de ou à ou) ?

@+ salut

Rhanide Ven 14 Déc 2018, 15:21

Je ne suis pas expert en arme, donc ne vous étonnez pas si mes questions sont naïves:

- Par "bricolé", vous voulez dire que le canon aurait pu être scié à partir d'un lebel d'origine ? Dans ce cas, le canon ne devrait pas porter le marquage R35, à moins que l'on puisse rallonger un canon, mais alors là il va falloir m'expliquer tongue

. Et en ce qui concerne le guidon et éléments de support de baïonnette, est ce qu'ils sont soudés ou usinés avec le canon ?

- Comment voyez vous que le fut n'est pas d'origine ? couleur, forme ?

En ce qui concerne la sangle, c'est moi qui l'ai rajouté, donc pas d'origine.

Pour la longueur du canon, c'est l'armurier qui me l'a donné.

**bbl56** Ven 14 Déc 2018, 16:33

Le marquage R35 est sur le boitier (qui est bon), pas sur le canon, dévissé d'un Lebel normal et raccourci. La hausse aura été reposée. C'est surtout le guidon soudé à même le canon, sans l'embase avec queue d'aronde qui m'attire l'oeil... Suspect

Comparaisons sur cet excellent site salut

:

http://armesfrancaises.free.fr/mousq%20Mle%201886M93%20R35.html

**feder504** Ven 14 Déc 2018, 16:38

Bonjour,

Les photos suffisent pour pouvoir dire que ce R35 est une bidouille :

- le marquage n'est pas bon.
- le fût et le guidon sont des bricolages.
- l'extrémité du canon a un aspect annonçant clairement un raccourcissement "fait maison", et sa longueur enfonce le clou.
- la hausse pourrait être bonne, mais c'est la même que la M. 20 A du mousqueton M.16 modifié, et elle pourrait en provenir.
- la barrette de crosse ne semble pas avoir été montée en série, car le seul exemplaire rencontré avec cette barrette est un R35 conservé à la STAT.

Doc consultée : "Le fusil Lebel", de Jean Huon et Alain Barrelier (Crépin-Leblond, 2015)

A+

**Lestat** Ven 14 Déc 2018, 17:31

feder504 a écrit:Bonjour,

Les photos suffisent pour pouvoir dire que ce R35 est une bidouille :

- le marquage n'est pas bon.
- le fût et le guidon sont des bricolages.
- l'extrémité du canon a un aspect annonçant clairement un raccourcissement "fait maison", et sa longueur enfonce le clou.
- la hausse pourrait être bonne, mais c'est la même que la M. 20 A du mousqueton M.16 modifié, et elle pourrait en provenir.
- la barrette de crosse ne semble pas avoir été montée en série, car le seul exemplaire rencontré avec cette barrette est un R35 conservé à la STAT.

Doc consultée : "Le fusil Lebel", de Jean Huon et Alain Barrelier (Crépin-Leblond, 2015)

A+

Pas mieux, ce R35 est 100% bidon. On voit clairement le 3 de 1939 plus épais, qui doit cacher un 1 ou un 0..

Essais de voir si tu peux retourner l'arme et te faire rembourser.

**dédé** Ven 14 Déc 2018, 18:11

bbl56 a écrit:Le marquage R35 est sur le boitier (qui est bon), pas sur le canon, dévissé d'un Lebel normal et raccourci. La hausse aura été reposée. C'est surtout le guidon soudé à même le canon, sans l'embase avec queue d'aronde qui m'attire l'oeil...

Comparaisons sur cet excellent site :

http://armesfrancaises.free.fr/mousq%20Mle%201886M93%20R35.html

C'est quoi ce N Suspect

**Solitaire du 57** Sam 15 Déc 2018, 08:54

dédé a écrit:
bbl56 a écrit:Le marquage R35 est sur le boitier (qui est bon), pas sur le canon, dévissé d'un Lebel normal et raccourci. La hausse aura été reposée. C'est surtout le guidon soudé à même le canon, sans l'embase avec queue d'aronde qui m'attire l'oeil...

Comparaisons sur cet excellent site :

http://armesfrancaises.free.fr/mousq%20Mle%201886M93%20R35.html
C'est quoi ce N

La modif "N" 1932 .
Il peut être là , ou sur le tonnerre .

Malheureusement ,encore un bon Lebel massacré en R 35 Sad

Je penses que la crosse n'est pas bonne non plus , la découpe de la plaque de couche Suspect

et la vis sup de celle ci surtout .
Qu'en est il du "monomatricule" ? Une photo des numéros ? (tant qu'on y est pour te donner des arguments pour le rendre )

@+ salut

Rhanide Sam 15 Déc 2018, 12:33

Alors oui ... effectivement c'est un peu décevant. Mais il y'a quand même une question qui me taraude: Pourquoi modifier les marquage pour "maquiller" le fusils en R35 alors que que l'on peut voir tout de suite que ce n'en est pas un ? Pour le revendre à un gars naîf comme moi (ok j'avoue) mais je trouve que c'est se donner beaucoup de mal pour pas grand chose.
Sinon le rendre ... ben je m'y suis attaché en fait, et vrai R35 ou pas, je le trouve assez beau quand même drunken

**Lurtz** Sam 15 Déc 2018, 12:44

Si tu l'as pas payé trop cher et qu'il tir correctement, aucune raison de t'en séparer si il te plait.

LP Sam 15 Déc 2018, 13:36

Lurtz a écrit:Si tu l'as pas payé trop cher et qu'il tir correctement, aucune raison de t'en séparer si il te plait.

Tonton grincheux Sam 15 Déc 2018, 13:43

Cette "mésaventure" me rappelle "furieusement" celle arrivée à un tireur débutant:
Il achète un MAS 36 recanonné en 7-08 chez un armurier de Nimes (cette armurerie est située derrière la caserne du 2eme REP pas de nom en public); arme en dépot vente l'ancien propriétaire participait au TAR soit disant avec cette arme.
Premiers essais de tir: il tir groupé bon début, hausse bridée par un "rivet", oeilleton ayant un diamètre semblant trop gros, le guidon est une vis de 1.5mm de diamètre et non le guidon d'origine??? De plus en regardant d'un peu plus près le guidon n'est pas droit mais incliné ???

-Comment peut-on participer à un concours de TAR avec une arme bricolée comme ça guidon non d'origine et hausse bridée.
-Le canon présentant un guidon de travers semblant indiquer qu'il n'est pas vissé complètement peut très bien passer le B.E. car la feuillure peut être correcte; que va-t-il se passer si on veut remettre le guidon droit (visser un peu plus) le canon, et peut être reprendre la surface du canon pour pouvoir le visser, la feuillure sera-t-elle toujours bonne, repassage de l'arme au B.E.?
-Si ce tireur veut s'inscrire à un concours de TAR il devra changer son guidon, également changer la planchette de hausse? va-t-il trouver ces éléments facilement??

Que peut-on dire d'un tel armurier: armurier ou vendeur d'articles de pêche et de chasse? Profiter de la crédulité d'un débutant en utilisant l'argument TAR pour lui fourguer un tromblon certes français mais bricolé comment et par qui?

Rhanide tu n'es pas le seul naïf; maquiller les marquages d'arme permettant de la vendre plus chère, ou comme dans mon exemple ben ça rapporte plus sans trop de boulot. et comme disait Coluche :"tant qu'il y a des C..s qui achètent". et puis les experts et bien ils dédaigneront simplement ces armes.

Je vais me faire censurer alors j'arrète.

Cette arme te plait? oui? alors profites en et prends du plaisir avec.

**TOMEÏ** Sam 15 Déc 2018, 14:17

Tonton grincheux a écrit :"un armurier de Nimes (cette armurerie est située derrière la caserne du 2eme REP"

le 2ème R.E.P. a quitté CALVI ???

**bbl56** Sam 15 Déc 2018, 14:25

Lurtz a écrit:Si tu l'as pas payé trop cher et qu'il tir correctement, aucune raison de t'en séparer si il te plait.

Il est à peu près sûr que c'est un exemplaire unique !

**Lurtz** Sam 15 Déc 2018, 14:48

bbl56 a écrit:Il est à peu près sûr que c'est un exemplaire unique !

C'est le moins qu'on puisse dire lol1

Tonton grincheux Sam 15 Déc 2018, 14:57

TOMEÏ a écrit:Tonton grincheux a écrit :"un armurier de Nimes (cette armurerie est située derrière la caserne du 2eme REP"

le 2ème R.E.P. a quitté CALVI ???

Grossière erreur: c'est le 2ème REI il me semble.

Invité Sam 15 Déc 2018, 16:12

Rhanide a écrit:Alors oui ... effectivement c'est un peu décevant. Mais il y'a quand même une question qui me taraude: Pourquoi modifier les marquage pour "maquiller" le fusils en R35 alors que que l'on peut voir tout de suite que ce n'en est pas un ? Pour le revendre à un gars naîf comme moi (ok j'avoue) mais je trouve que c'est se donner beaucoup de mal pour pas grand chose.
Sinon le rendre ... ben je m'y suis attaché en fait, et vrai R35 ou pas, je le trouve assez beau quand même

Souvent, le bricolo le fait juste pour se faire plaisir et pour avoir un "presque"
C'est après que ça se gâte, il y a toujours un moment ou il se sépare du truc au prix de la bidouille et en toute transparence Et là..... c'est parti, 3 ou 4 transactions après, que reste t'il de la bonne foi du départ :twisted:

Mon Lebel R35 un peu bizzare 72113

**FUEGO** Sam 15 Déc 2018, 21:32

C'est assez curieux cette manie qu'ont eu certains de transformer des LEBEL en "R35"...
...aujourd'hui un vrai beau LEBEL vaut souvent plus qu'un R35 et gageons que ces modifs ont été réalisées "avant " le centenaire de 14-18 et la ruée sur les LEBEL qui s'en est ensuivie.
On a déjà vu passer quelques exemplaires de ce genre sur des sites de vente ces derniers mois et il y a toujours quelques détails qui trahissent le bricolage.
Le problème pour un acheteur non averti, c'est qu'il faut souvent se décider rapidement faute de quoi l'objet peut lui passer sous le nez et ce n'est que quand les photos arrivent sur TCAR que la supercherie est mise à jour :koenfeu:

Ceci-dit, la collection de ces "faux" R35 pourrait être un thème de collection tout à fait intéressant...
...une sorte d'hommage à l'habileté des armuriers méconnus de la MASAM.

Comme le dit Jéjé: tout dépend du prix payé pour l'objet...

Rhanide Sam 15 Déc 2018, 22:07

Merci à tous pour vos commentaires très précieux ! Je vais quand même recontacter le vendeur pour en discuter avec lui, après tout il m'a demandé de le tenir au courant si j'avais plus d'infos sur cette arme ... du coup j'ai rien à perdre. tongue

**dédé** Dim 16 Déc 2018, 13:29

Je ne suis pas un spécialiste , mais il me semble possible d'adoucir les angles du fut Mon Lebel R35 un peu bizzare 72113

Cela restera une bidouille , mais pour le tir .... salut

Reste aussi la solution ( plus compliqué ) de transformer cette bidouille en réplique de R35

Rhanide Dim 16 Déc 2018, 18:13

Le fait est que je n'ai pas de licence de tir pour le moment, donc pas de tir prévu ... ce sera sans doute pour l'année prochaine. Et en ce qui concerne la longueur, je le trouve mieux équilibré, à mis chemin entre un R35 un peu court et un Lebel un peu long, mais ça, ce sont juste mes goûts Wink

.

**Bill1964** Dim 16 Déc 2018, 18:50

feder504 a écrit:Bonjour,

- la barrette de crosse ne semble pas avoir été montée en série, car le seul exemplaire rencontré avec cette barrette est un R35 conservé à la STAT.

Doc consultée : "Le fusil Lebel", de Jean Huon et Alain Barrelier (Crépin-Leblond, 2015)

A+

Bonjour Feder, (et les autres !)
Ton post m'a amené à me replonger dans ce livre car, à la première lecture ce détail ne m'avait pas frappé.
Je vais déjà nuancer ton propos, Jean Huon mentionne juste qu'il doute de la production en série car lui-même n'en a jamais rencontré, ce n'est pas tout à fait la même chose... Wink

Par ailleurs, Henri Vuillemin, dans un article de la Gazette parle aussi de ce modèle "cavalerie" avec le battant latéral, il indique juste qu'il est beaucoup plus rare que le modèle "artillerie" avec battant sous la crosse.
Comme il met aussi une photo comparative des deux crosses, c'est que lui en a croisé un autre que celui de la STAT.
Et je crois savoir qu'il n'est pas le seul dans ce cas là...
Cordialement.
Bill

**Bill1964** Ven 21 Déc 2018, 19:44

Pour compléter mon précédent message où je mentionnais ne pas réellement penser que le modèle "cavalerie" n'avait jamais été mis en production, j'appuis me dires de photos...

L'arme est entièrement au numéro à l'exception du garde-main qui a été remplacé car il était hors d'usage (totalement vermoulu et n'ayant conservé que ce qui restait du bois), le canon est marqué MF 1939, il a donc été fourni par l'industrie privée comme c'était souvent l'usage.
L'embouchoir est démonté car il ne s'adapte pas parfaitement sur le bois, du fait de son oxydation interne à laquelle il faut que je remédie.
La crosse présente une enture en partie inférieure à l'endroit du battant original.
Le modèle est un 1886 M93 R35, alors que beaucoup de R35 sont des 1886 non modifiés.

Mon Lebel R35 un peu bizzare 72113

Mon Lebel R35 un peu bizzare

Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare

Re: Mon Lebel R35 un peu bizzare