WINCHESTER 70 XTR VARMINT en 243 win.

pour faire suite à mon petit post sur "identification", je vous présente ma dernière acquisition   

WINCHESTER 70 XTR
canon de 60 cm
19 mm à la bouche

équipée lunette VEAVER T25 micro trac.....

comme neuve :::

elle est de 1978   








les fofos ne sont pas terribles !!! je peux en refaire d'autres quand le temps sera + clément à l'extérieur !!

Belle carabine, plus chasse que TAR  non ?
C'est presque un pistolet avec un canon de 30 cm   

ANDY34 a écrit:Belle carabine, plus chasse que TAR  non ?
C'est presque un pistolet avec un canon de 30 cm   

Dans les années 78 les armes n étaient pas équipées de tube de 22 mm ou +
Les carabines de chasse sont équipées de tubes de 15 a 17 mm
Celle winchester à un tube de 19 mm à la bouche

novoselo a écrit:

ANDY34 a écrit:Belle carabine, plus chasse que TAR  non ?
C'est presque un pistolet avec un canon de 30 cm   

Dans les années 78 les armes n étaient pas équipées de tube de 22 mm ou +
Les carabines de chasse sont équipées de tubes de 15 a 17 mm
Celle winchester à un tube de 19 mm à la bouche

Et de 30 cm de long...
C'est pratique 

ANDY34 a écrit:

novoselo a écrit:

ANDY34 a écrit:Belle carabine, plus chasse que TAR  non ?
C'est presque un pistolet avec un canon de 30 cm   

Dans les années 78 les armes n étaient pas équipées de tube de 22 mm ou +
Les carabines de chasse sont équipées de tubes de 15 a 17 mm
Celle winchester à un tube de 19 mm à la bouche

Et de 30 cm de long...
C'est pratique 

... avec une bonne scie, ce n'est pas un problème ...

Je me trompe peut être mais les seules winchester 70 utilisées sur le terrain (Viet Nam) étaient des boîtiers pré-64.  Donc celle-ci pour le TAR,... je serais surpris.
Ca reste néanmoins une chouette carabine.
Il est très dommage que Winchester ne fasse plus rien de bien actuellement...

baudoinii a écrit:Je me trompe peut être mais les seules winchester 70 utilisées sur le terrain (Viet Nam) étaient des boîtiers pré-64.  Donc celle-ci pour le TAR,... je serais surpris.
Ca reste néanmoins une chouette carabine.
Il est très dommage que Winchester ne fasse plus rien de bien actuellement...

 effectivement pour le tar c râpé car elle n a rien d une 
[size=47]arme réglementaire!![/size]
[size=47]Mais ça reste de la belle mécanique  qui en plus est surmonté de cette veaver t25 qui n est guère trouvable sous nos latitude[/size]
 Ou si elle l est à des prix prohibitifs ...

je vois que cette arme ne passionne pas les foules   le principal est que cela me passionne...
par contre, j'ai un doute sur le réglage de la parallaxe de la lunette    A quoi correspond chaque chiffre, tout en sachant que la vue de la dernière image représente le réglage pour 100 mètres !!

Une idée mais sans certitude: c'est peut être une sorte de télémètre, qui indique la distance de l'objet observé.
Quand l'image est nette, on regarde les graduations pour lire la distance. Là ça indiquerait 170 mètres environs.
Faudrait vérifier sur le net.
C'est vraiment une belle arme. Elle tient tête à la Remington 700 sur plusieurs points, sauf pour les possibilités de trouver des accessoires. Il y en a beaucoup moins.
Le calibre 243 est intéressant. J'ai un ami qui est passé au 308 et qui est un peu déçu. Pour une série de 40 cartouches en tir de précision, le recul finit par être désagréable. Le 243 est bien plus doux avec un poids de balle suffisant.
J'ai hate de savoir quel est le résultat au tir.

patpat a écrit:Une idée mais sans certitude: c'est peut être une sorte de télémètre, qui indique la distance de l'objet observé.
Quand l'image est nette, on regarde les graduations pour lire la distance. Là ça indiquerait 170 mètres environs.
Faudrait vérifier sur le net.
C'est vraiment une belle arme. Elle tient tête à la Remington 700 sur plusieurs points, sauf pour les possibilités de trouver des accessoires. Il y en a beaucoup moins.
Le calibre 243 est intéressant. J'ai un ami qui est passé au 308 et qui est un peu déçu. Pour une série de 40 cartouches en tir de précision, le recul finit par être désagréable. Le 243 est bien plus doux avec un poids de balle suffisant.
J'ai hate de savoir quel est le résultat au tir.

je sais qu'il y a des membres du forum qui ont ce type d'optique (veaver T25) et avec un peu de chance....ils apporteront de l'eau à mon moulin !!
pour le test en stand, j'attends des ogives SIERRA HPBT en 70 grains.......je ferai passer les résultats

novoselo a écrit:
je vois que cette arme ne passionne pas les foules   le principal est que cela me passionne...
par contre, j'ai un doute sur le réglage de la parallaxe de la lunette    A quoi correspond chaque chiffre, tout en sachant que la vue de la dernière image représente le réglage pour 100 mètres !!

Hello Marcel,
je n'avais pas vu ton sujet… Elle est bien jolie ta nouvelle pensionnaire ! Félicitations    Je me prendrais bien la meme mais plutôt dans un calibre diamètre 30 (pour le choix des projectiles)
Le 243 est un calibre dont j'ignore tout mis à part que les chasseurs du coin m'en ont dit que du bien : Les renards apprécient beaucoup ce calibre d'après eux !   

A Bientôt et bons essais ! 

MikeDundee a écrit:

novoselo a écrit:
je vois que cette arme ne passionne pas les foules   le principal est que cela me passionne...
par contre, j'ai un doute sur le réglage de la parallaxe de la lunette    A quoi correspond chaque chiffre, tout en sachant que la vue de la dernière image représente le réglage pour 100 mètres !!

Hello Marcel,
je n'avais pas vu ton sujet… Elle est bien jolie ta nouvelle pensionnaire ! Félicitations    Je me prendrais bien la meme mais plutôt dans un calibre diamètre 30 (pour le choix des projectiles)
Le 243 est un calibre dont j'ignore tout mis à part que les chasseurs du coin m'en ont dit que du bien : Les renards apprécient beaucoup ce calibre d'après eux !   

A Bientôt et bons essais ! 

salut Fabrice

MikeDundee a écrit:
Le 243 est un calibre dont j'ignore tout mis à part que les chasseurs du coin m'en ont dit que du bien : Les renards apprécient beaucoup ce calibre d'après eux !   

Un excellent calibre pour la chasse ou tirer loin.

MAIS Gros meff c'est aussi le calibre le plus pointu et le plus risqué qui soit à recharger C'est le calibre qui connait le plus d'incidents de surpression parmis les tireurs rechargeurs.

C'est pourtant un excellent calibre mais certainement pas celui par lequel il est sage de débuter le rechargement:twisted:

baudoinii a écrit:Il est très dommage que Winchester ne fasse plus rien de bien actuellement...

Ils n'y sont pas forcément aidés non plus: jusqu'au 1er août, ils proposaient de chouettes fusils à pompe à canon rayé...  
Turcs, certes, mais chouettes (j'ai essayé dimanche un SXP Ultimate defender.)

patpat a écrit:Le calibre 243 est intéressant. J'ai un ami qui est passé au 308 et qui est un peu déçu. Pour une série de 40 cartouches en tir de précision, le recul finit par être désagréable. Le 243 est bien plus doux avec un poids de balle suffisant.

Il faut savoir ce qu'on veut: quand on opte pour un calibre de décérébré (12, 308, 7,62x54R, 7,5x55, 8x57, 30.06, 300 Win Mag, 300 Weatherby, 338 Lapua Mag etc...), c'est aussi pour se faire démonter l'épaule, sinon on reste au 22LR ou au 222/223... Je ne dis pas que je faisais le fier après mon premier tir avec le K31 (au point que je me suis demandé s'il y en aurait un deuxième), mais en aucun cas je ne me serais autorisé à être déçu, encore moins à me plaindre, dans la mesure où j'avais délibérément fait le choix des ecchymoses et des contractures cervicales ! (et si le but avait été de tirer les cartouches par séries de 40, je les aurais choisies plus douces et moins onéreuses...)

viper65 a écrit:

MikeDundee a écrit:
Le 243 est un calibre dont j'ignore tout mis à part que les chasseurs du coin m'en ont dit que du bien : Les renards apprécient beaucoup ce calibre d'après eux !   

Un excellent calibre pour la chasse ou tirer loin.

MAIS Gros meff c'est aussi le calibre le plus pointu et le plus risqué qui soit à recharger  C'est le calibre qui connait le plus d'incidents de surpression parmis les tireurs rechargeurs.

C'est pourtant un excellent calibre mais certainement pas celui par lequel il est sage de débuter le rechargement:twisted:  

  je ne pense pas qu'il soit plus pointu à recharger qu'un autre  et du moment que l'on respecte la table !! si je commence à 38.30 grains, ce qui est le milieu de la table,  la vitesse devrait être de l'ordre de 962.45 m/s et pour une pression de 2432.65 (ft/s de 3157.82), de plus je ne débute pas dans le rechargement, simplement dans ce calibre 

novoselo a écrit:
les fofos ne sont pas terribles !!! 

OUAIP ! tu repassera ! (à table)

pouet ! pouet !

WICHITA a écrit:

novoselo a écrit:
les fofos ne sont pas terribles !!! 

OUAIP ! tu repassera ! (à table)

pouet ! pouet !

tu en veux des +

novoselo a écrit: Je vois que cette arme ne passionne pas les foules   le principal est que cela me passionne...

mais si ! mais si !
et ce n'est pas parce qu'on participe pas que l'on est pas intéressé...
NB : une 70 en 225 WINCHESTER me fait de l'oeil depuis trop longtemps !
mais config que ta tienne; c'est aussi une post 64 (qui reste tout aussi respectable d'ailleurs)

WICHITA a écrit:

novoselo a écrit: Je vois que cette arme ne passionne pas les foules   le principal est que cela me passionne...

mais si ! mais si !
et ce n'est pas parce qu'on participe pas que l'on est pas intéressé...
NB : une 70 en 225 WINCHESTER me fait de l'oeil depuis trop longtemps !
mais config que ta tienne; c'est aussi une post 64 (qui reste tout aussi respectable d'ailleurs)

 tu me remontes le moral 

novoselo a écrit:
  je ne pense pas qu'il soit plus pointu à recharger qu'un autre  et du moment que l'on respecte la table !!

Renseigne toi sur ce qu'on appelle le donut.



Et ses conséquences en terme de surpressions explosives

viper65 a écrit:

novoselo a écrit:
  je ne pense pas qu'il soit plus pointu à recharger qu'un autre  et du moment que l'on respecte la table !!

Renseigne toi sur ce qu'on appelle le donut.



Et ses conséquences en terme de surpressions explosives

effectivement ce "problème" est à prendre en considération !!
1 des nombreuses réponses trouvées .....

le problème du redan (doughnut) arrive surtout sur les douilles a grand angle cône /collet , tel que 6br , 6.5x284 , a cause de la pression énorme confinée dans la douille , et dont la seule sortie est un tout petit trou , la pression pousse le laiton contre les parois de la chambre et refoule la matière du collet vers la sortie ,c.a.d. le collet, et petit a petit viens retreindre la sortie . 
le phénomène se produit nettement moins fort avec des angles de collet moindres comme la 243 par ex 
le flux des gaz de propulsion est canalisé de manière moins forte vers la sortie, 
curieusement , ce problème apparaît moins vite avec des douilles Norma en 6br qu avec des lapua , qualité de laiton plus dure ? 
l idéal étant de faire throater la prise de rayure , mais il faut un armurier de haut niveau pour réussir ca , l ennui alors , c est qu avec des munitions manufacturées , les résultats sont moins bons , du au free bore , donc on ne tire plus que de la "rechargée" adaptées a la chambre , dans le cas du 6NBR , 2mm a reprendre suffisent , mais pas plus ! sinon la balle ne tient plus dans la douille . 
c est aussi que pour cette raison , perso , pour le recalibrage de collet uniquement , je ne recalibre que sur un max de 2/3 de la longueur de collet , aller au dela , provoque immanquablement sur des étuis déjà rechargés 2 X , une mini déformation du collet ,a cause de la sur épaisseur crée par le redan ,et un voilage de l alignement de la cartouche . 
le profil de l ogive est aussi une cause de l apparition + - rapide de ce redan 
de mes essais perso : dans l ordre de la plus faible a la plus rapide , 
berger 105, sierra 107 , lapua 105 , Hornady Amax 105

Quelle est ta méthode pour mettre en évidence l'apparition du doughnut dés le premier tir? 
ben , passe un peu un comparateur a l intérieur du collet , a la jonction cône collet , l aiguille va légèrement sursauter , de très très peu , il est vrai (on parle ici du 6br , le 243 se manifeste moins , du a l angle du cône moins élevé ), et ce phénomène va s accentuer au fil des rechargements 

un truc simple : 1er tir , la douille a pris la forme de la chambre , sans rien recalibrer place une ogive (a la main ) dans le collet , elle tombe dans la douille ! 
apres 2/3 rechargement , (recal collet ) elle ne tombe plus ! elle reste calée sur le doughnut ! 
si on fais du full size a chaque fois , avec la noix de recalibrage interne , a l allé , ca passe encore , le doughnut s elargis et laisse passer , en frottant fort , au retour , la, faut tirer fort dessus car le doughnut fais bouchon , du au retrais , élasticité du métal , frottements , résultat le cône se déforme , l angle change , et si on mesure la lt de la douille , on se dit : tien , elle a allongé ! 

ca arrive nettement moins avec les calibres a faible angle de cône, et jamais avec les douilles droites 
===================== 
Ce qui n'est pas le cas avec le 6 BR Norma 

ben , la on va pas être d accord ,mais c est bien pour ca qu on expose ses idées sur un forum , afin d en discuter , et de savoir aussi ecouter les autres , de maniere objective 

le phénomène de doughnut apparais le plus avec les douilles a grand angle de cône , 6br/243 wssm , 6.5x284, a moins d avoir une prise de rayures plus loin , ce qui permet un enfoncement moindre de l ogive , ou ! des ogives a base plate ! dont la base reste dans le collet et ne dépasse jamais a l intérieur de la douille 
les tireurs de bench rencontrent moins ce problème , vu qu ils utilisent en majorité des ogives a base plate , stark etc....


discussion très très intéressante sur le sujet pris sur M TIR LONGUE DISTANCE..........

viper65, tu as bien fait d'apporter ce détail, qui en soit n'en est pas un mais plutôt un impératif de ne pas laisser "un donut" lorsqu'il apparait.
Il existe un petit outil qui est préconisé avant tout rechargement = 1 neck reamer.
 cette outils se monte en place du pilote et dégage l'excès de métal. De plus la sécurité n'a pas de prix comme l'on dit et pour une trentaine d'€ il n'y a pas beaucoup à réfléchit

   
https://www.armurerie-gilles.com/images/articles/1350/large/1350_1.jpg

novoselo a écrit:

le problème du redan (doughnut) arrive surtout sur les douilles a grand angle cône /collet , tel que 6br , 6.5x284 , a cause de la pression énorme confinée dans la douille , et dont la seule sortie est un tout petit trou , la pression pousse le laiton contre les parois de la chambre et refoule la matière du collet vers la sortie ,c.a.d. le collet, et petit a petit viens retreindre la sortie . 
le phénomène se produit nettement moins fort avec des angles de collet moindres comme la 243 par ex 
le flux des gaz de propulsion est canalisé de manière moins forte vers la sortie, 
curieusement , ce problème apparaît moins vite avec des douilles Norma en 6br qu avec des lapua , qualité de laiton plus dure ? 
l idéal étant de faire throater la prise de rayure , mais il faut un armurier de haut niveau pour réussir ca , l ennui alors , c est qu avec des munitions manufacturées , les résultats sont moins bons , du au free bore , donc on ne tire plus que de la "rechargée" adaptées a la chambre , dans le cas du 6NBR , 2mm a reprendre suffisent , mais pas plus ! sinon la balle ne tient plus dans la douille . 
c est aussi que pour cette raison , perso , pour le recalibrage de collet uniquement , je ne recalibre que sur un max de 2/3 de la longueur de collet , aller au dela , provoque immanquablement sur des étuis déjà rechargés 2 X , une mini déformation du collet ,a cause de la sur épaisseur crée par le redan ,et un voilage de l alignement de la cartouche . 
le profil de l ogive est aussi une cause de l apparition + - rapide de ce redan 
de mes essais perso : dans l ordre de la plus faible a la plus rapide , 
berger 105, sierra 107 , lapua 105 , Hornady Amax 105

Je sais pas ou tu as trouvé ces anneries mais la c'est le pompom

Pour ton information tu prends 3 douilles neuves de 7-08 de 308 et enfin de 243

tu recalibres les 7-08 et 243 en 308 et pas de donut
tu recalibres les 308 243 en 7-08 et pas de donut
tu recalibres les 308 et 7-08 en 243 et tu auras un donut dès le 2 ou 3 ieme rechargement

Les 3 douilles ont des cotes communes sauf en angle d'épaulement et en diamètre de collet, bizarrement quelque soit la force de la charge qui pousse le projectile en 7-08 ou en 308 le phénomène n'apparait pas dans ces calibres mais apparait a tous les coups en 243.

l'explication la plus porbable est liée a l'angle de l'épaulement du 243

Quand on observe des schémas tel que celui ci on pense que le donut est interne



mais dans la réalité le donut interne devient externe après le passage de l'expandeur

Quand on chambre la cartouche le forcement dans la chambre au niveau du collet force le donut vers l'intérieur si la balle ne laisse pas la place au donut de se former vers l'intérieur cela provoque un sertissage qui génére un pic de pression dangereux

Le signe est donc une fermeture de culasse qui force sans que ce soit causé par une balle pas assez enfoncée qui toucherait les rayures ou un étui trop long pas assez trimmé

Le 243 n'est pas le seul calibre a voir ce phénomène naitre après quelques rechargements mais il est visiblement celui chez qui cela arrive le plus vite.

Comme le 243 est un calibre confortable a tirer et super précis nombre de tireurs foncent vers ce calibre qui sur le papier n'a que des avantages Quand on parle avec des fabricants d'arme et des armuriers on découvre que 60% des armes qui ont subit une surpression plus ou moins grave étaient chambrées en 243:affraid:

Donc super calibre mais calibre qu'il faut manier avec précaution en ne pensant pas que comme les autres seule le respect des doses de poudre est le seul point à vérifier.

J'en ai tiré des milliers et quand j'ai vu autour de moi autant d'incidents j'ai préféré recannoner mes arme dans ce calibre par d'autre calibres quitte a adapter un frein de bouche pour retrouver le confort de tir du 243.

Donc cette intervention n'est rien d'autre qu'une mise en garde sur un calibre pas si simple à recharger que ça. Sur les 19 calibres que je recharge dont 17 d'armes d'épaule le 243 est le seul pour lequel j'ai du acheter un alésoir machine pour alèser mes collets au tour sur des douilles recalibrées sans tige d'expandeur pour être certain que le donut soit en face interne du collet et le supprimer. Pire j'ai du faire un manchon extérieur pour éviter que sous l'élasticité du laiton le donut ne soit pas repoussé vers l'extérieur par l'alésoir. Et cela tous les 3 ou 4 tirs

novoselo a écrit:
l idéal étant de faire throater la prise de rayure ,

Cette solution est véridique il faut juste comprendre qu'elle ne répare qu'une chose la balle ne risquant pas de toucher les rayures et donc de réculer dans la douille on évite le risque que la balle en reculant vienne se sertir sur le donut

On n'empêche pas le danger on diminue le risque qu'il se produise au chambrage. Sans throater on peut aussi faire une cartouche recalibrée totalement qui ne force aucunement a la fermeture ce sera un moyen plus simple de détecter une douille qui forcerait au chambrage du fait du donut  

Je sais pas ou tu as trouvé ces anneries mais la c'est le pompom




ces âneries comme tu dis je les ai trouvé M.........forum 


je retire donc le fait que j'ai dit " à recharger comme les autres !!!!!"


par contre le fait d'utiliser l'outil que je citais ci-dessus " neck reamer " qu'en penses tu ??  cela élimine t'il tout risque de "DONUT" ??