8x50r lebel fissure du collet

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Message  mahboul Dim 02 Sep 2018, 12:12

bonjour

j'ai besoin de votre avis , car j'ai quelque étui qui ressortent fissuré , et ça ,  seulement après leur troisième rechargement .
On va dire que j'en est 2 ou 3 qui se fissure sur 50 ..

es ce du a une erreur lors de mon rechargement ???

étui = partizan 

ogives = partizan 200gr fmj

poudre rs50 = 2,93grammes

longueur de l'étui = entre 50,05mm et 50,16mm 

longueur total de la munition = 73,90mm ( a peut près car aucune ne fait la même longueur ) 

sertissage : énergique ( car j'utilise le magasin tubulaire du lebel )  je ne sais pas trop comment expliquer , mais l'outil se ressert complètement , sans ce toucher pour ne pas l’abîmé . 

voici a quoi ressemble la munitions une fois terminé .







8x50r lebel fissure du collet  Img_0111


une photo du la fissure du collet après le tir ...


8x50r lebel fissure du collet  Img_0110
 

Et le meilleur résultats obtenu aujourd'hui à 200 mètres 
je peaufiné mon rechargement avec un escalier de 2.91/2.92/2.93/2.94 a 0.001 près ..
vous en pensez quoi ? 


8x50r lebel fissure du collet  Img_0112


merci 

salut

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Message  lu1900 Dim 02 Sep 2018, 12:34

Manque de recuit du collet , enfin , pour moi !

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Message  bx19gt Dim 02 Sep 2018, 12:35

Plusieurs phenomenes peuvent expliquer cette fissure

- un metal trop "cassant".
- une chambre trop large
- un jeu d'outils trop serré

Le premier phenoneme peut etre limité en recuisant le collet. Mais d'experience, les collets partisants le sont deja et 3 tirs me semblent un peu faible pour avoir deja un ecrouissement important du metal

Les deux autres peuvent etre verifié au moyen de mesures

Je commencerais par mesurer le diametre du collet d'une douille tirée et je comparerais ce diametre avec celui d'une douille recalibrée
Puis je mesurerais le diametre d'une douille recalibrée sans l'olive.
Cela permettra d'etablir sir le recalibrage ne serait pas la cause de cette fatigue prematurée

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Message  viper65 Dim 02 Sep 2018, 12:44

mahboul a écrit:

Et le meilleur résultats obtenu aujourd'hui à 200 mètres 
je peaufiné mon rechargement avec un escalier de 2.91/2.92/2.93/2.94 a 0.001 près ..
vous en pensez quoi ? 


8x50r lebel fissure du collet  Img_0112


le recuit réduira le nombre de fissures mais ne les empêchera pas sur toutes les douilles

passe au grains et oublie les grammes pour tes charges la tu as un 3 +2 et ton arme peut grouper les 5 dans la mouche comme les 3 continu tes tests tu es en bonne voie salut

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8x50r lebel fissure du collet  Empty "N or no N" That is the Question ?"

Message  EKAERGOS Dim 02 Sep 2018, 13:05

8x50r lebel fissure du collet  72113 Ton Lebel ,il est modifié N ou pas ?
salut
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Message  Allobroges Dim 02 Sep 2018, 13:15

Si ton lebel et comme je le pense "N"  Wink c'est un grand classique difficilement évitable.

J'ai eu aussi à l'époque ou l'on trouvait des partizan manufacturés, des collets fendu dès le premier tir sur mon Berthier 

8x50r lebel fissure du collet  72113

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  8x50r lebel fissure du collet  704409   
Zen attitude:



Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  8x50r lebel fissure du collet  254249  





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Message  mahboul Dim 02 Sep 2018, 17:36

lu1900 a écrit:Manque de recuit du collet , enfin , pour moi !

J’y ai penser , mais après avoir lu cette article , j’hésite , car en gros ils disent que si se n’est pas fait avec une machine automatique , on perd en précision 
Du coup vos avis à ce sujet m’intéresse 


http://semi-autoprecisionshooting.over-blog.com/2016/05/rupture-d-etui-et-rechauffement-climatique.html


bx19gt a écrit:Plusieurs phenomenes peuvent expliquer cette fissure

- un metal trop "cassant".
- une chambre trop large
- un jeu d'outils trop serré

Le premier phenoneme peut etre limité en recuisant le collet. Mais d'experience, les collets partisants le sont deja et 3 tirs me semblent un peu faible pour avoir deja un ecrouissement important du metal

Les deux autres peuvent etre verifié au moyen de mesures

Je commencerais par mesurer le diametre du collet d'une douille tirée et je comparerais ce diametre avec celui d'une douille recalibrée
Puis je mesurerais le diametre d'une douille recalibrée sans l'olive.
Cela permettra d'etablir sir le recalibrage ne serait pas la cause de cette fatigue prematurée

Étui après le tir : 9,14mm

Étui recalibré partiellement : 8,76mm

Étui recalibré partiellement , sans l’olive : 8,64mm

Question con , mais je sais que certaine personne utilisent des ogives en 323 pour le Lebel , du coup l’outil de recalibrage 
A t’il était fabriqué pour ces ogives ?? Ou pas du tout ??

viper65 a écrit:
mahboul a écrit:

Et le meilleur résultats obtenu aujourd'hui à 200 mètres 
je peaufiné mon rechargement avec un escalier de 2.91/2.92/2.93/2.94 a 0.001 près ..
vous en pensez quoi ? 


8x50r lebel fissure du collet  Img_0112


le recuit réduira le nombre de fissures mais ne les empêchera pas sur toutes les douilles

passe au grains et oublie les grammes pour tes charges la tu as un 3 +2 et ton arme peut grouper les 5 dans la mouche comme les 3 continu tes tests tu es en bonne voie salut
Pour le recuit , voir la réponse que j’ai donné à lu1900
Pour le passage en grain , ok je vais me refaire un escalier .
Merci


EKAERGOS a écrit:8x50r lebel fissure du collet  72113 Ton Lebel ,il est modifié N ou pas ?
salut
Effectivement modifié N

Voici la bête : https://www.tircollection.com/t36401-mon-lebel


Allobroges a écrit:Si ton lebel et comme je le pense "N"  Wink c'est un grand classique difficilement évitable.

J'ai eu aussi à l'époque ou l'on trouvait des partizan manufacturés, des collets fendu dès le premier tir sur mon Berthier 

8x50r lebel fissure du collet  72113

Oui oui , modifié N 
Avec , tu avais aussi ce genre de souci ? Car oui c’est bien celui qui a était en ta possession 

Merci à tout le monde

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Message  mahboul Dim 02 Sep 2018, 17:45

Petite précision

Je ne passe pas par l’outil évaseur ,vue que je met la poudre avec la petite dosette jaune lee .
Grave ? Pas grave ? 

Merci

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Message  Allobroges Dim 02 Sep 2018, 17:55

A l'époque ou je tirais avec, j'avais un lot de 348W reformés (et passé au tour pour utiliser le magasin tubulaire)
les 348W raccourcies étaient plus épaisse au niveaux du collet et ne posaient pas ce problème  8x50r lebel fissure du collet  72113


Dernière édition par Allobroges le Dim 02 Sep 2018, 19:32, édité 1 fois

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Message  bx19gt Dim 02 Sep 2018, 18:12

mahboul a écrit:Étui après le tir : 9,14mm

Étui recalibré partiellement : 8,76mm

Étui recalibré partiellement , sans l’olive : 8,64mm

Question con , mais je sais que certaine personne utilisent des ogives en 323 pour le Lebel , du coup l’outil de recalibrage 
A t’il était fabriqué pour ces ogives ?? Ou pas du tout ??

Je pense que tu mets le doigt sur le probleme qui est plutot classique sur le Lebel.

La valeur de recalibrage est assez forte. Ton collet est retrecit de 5 dixieme à chaque recalibrage. Puis de nouveau expansé de 5 dixieme après tir (enfin plut 4 dixième car le recalibrage interne par l'olive remonte la valeur d'un peu plus d'un dixieme)

La douille est relativement fine au collet. Ce qui à mon avis explique qu'en 3 tirs on atteint la valeur maximale que peut supporter le collet.

Je dirais qu'il n'y a pas grand chose à faire
On peut essayé de redonner un peu d'elasticité au collet en le recuisant. Ce sera reculé pour mieux sauter.

L'autre solution serait d'avoir une valeur de recalibrage moins forte. Cela ne peut se faire qu'en reprenant l'outils. Chose pas facile si on souhaite conserver un collet rond et pas ovale. Et cela risque en plus de nuire au maintient de la balle.
L'autre solution serait d'avoir un Lee Collet Die, mais il n'existe pas

Certaines societé realisent egalement des outils à partir de douilles tirées. Cela pourrait etre une autre solution mais assez honereuse.

Je t'invite egalement à aller sur ce post detaillé sur les problematiques du 8X50

https://www.tircollection.com/t17684p25-probleme-sur-mousqueton-berthier-tranforme-n

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Message  Lurtz Dim 02 Sep 2018, 18:52

J'ai également le même problème, de temps en temps j'ai j'ai des étuis qui lâchent, mais c'est pas une généralité, sur une 50 aines rechargés 3/4 fois, j'ai 5/6 étuis fendus, c'est ennuyeux mais pas trop grave niveau coup.
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Message  mahboul Dim 02 Sep 2018, 19:42

Lurtz a écrit:J'ai également le même problème, de temps en temps j'ai j'ai des étuis qui lâchent, mais c'est pas une généralité, sur une 50 aines rechargés 3/4 fois, j'ai 5/6 étuis fendus, c'est ennuyeux mais pas trop grave niveau coup.
Comme moi  Wink  
Est-ce que tu pratique le recuit du collet ?
Après comme tu dis niveau coût c’est pas trop grave

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Message  Lurtz Dim 02 Sep 2018, 19:57

J'ai recuis une série une fois, cela n'a pas empêché leurs fentes d'apparaitre.

J'ai pris une serie de joints a Fuego, je verrais si ça améliore le problème de ce coté.


Dernière édition par Lurtz le Dim 02 Sep 2018, 19:58, édité 1 fois
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Message  STMIHIEL1918 Dim 02 Sep 2018, 19:57

Lurtz a écrit:J'ai également le même problème, de temps en temps j'ai j'ai des étuis qui lâchent, mais c'est pas une généralité, sur une 50 aines rechargés 3/4 fois, j'ai 5/6 étuis fendus, c'est ennuyeux mais pas trop grave niveau coup.
Bonjour
8x50r lebel fissure du collet  671531
Je dirais 10% de perte par collet fendu après chaque rechargement, et depuis je recuit tous mes étuis (Partizan) après le 3e tir. Certains étuis ont tenu 8 tirs, d’autres 4. 
J’ai aussi des étuis récupérés sur des munitions d’époque 1ere GM. Berdan modifiés Boxer bien entendu. Ils en sont à leur 10e ou 12e rechargement... sans faiblir. L’ATS avait un meilleur alliage.
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Message  Lurtz Dim 02 Sep 2018, 20:03

J'aimerais bien en modifier en boxer, mais j'ai peur que cela dépasse mes compétences...
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Message  mahboul Dim 02 Sep 2018, 20:46

Lurtz a écrit:J'ai recuis une série une fois, cela n'a pas empêché leurs fentes d'apparaitre.

J'ai pris une serie de joints a Fuego, je verrais si ça améliore le problème de ce coté.

j'en ai des joints de Fuego , je l'ai utilise seulement pour le tir de formage  ,a tort peut être  scratch



STMIHIEL1918 a écrit:
Lurtz a écrit:J'ai également le même problème, de temps en temps j'ai j'ai des étuis qui lâchent, mais c'est pas une généralité, sur une 50 aines rechargés 3/4 fois, j'ai 5/6 étuis fendus, c'est ennuyeux mais pas trop grave niveau coup.
Bonjour
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Je dirais 10% de perte par collet fendu après chaque rechargement, et depuis je recuit tous mes étuis (Partizan) après le 3e tir. Certains étuis ont tenu 8 tirs, d’autres 4. 
J’ai aussi des étuis récupérés sur des munitions d’époque 1ere GM. Berdan modifiés Boxer bien entendu. Ils en sont à leur 10e ou 12e rechargement... sans faiblir. L’ATS avait un meilleur alliage.


une jour je testerai vue que j'en ai en stock , merci pour cette précision  8x50r lebel fissure du collet  3361380237
tu sais ou je pourrais trouver un reportage photo ou vidéo sur cette modification ? un tuto quoi  Very Happy
même si je pense ne pas trop m'embêter , et continuer a acheter des douille partizan . Mais tu m'a donné envie de tester 

Lurtz a écrit:J'aimerais bien en modifier en boxer, mais j'ai peur que cela dépasse mes compétences...


tous s'apprend  Wink

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Message  lu1900 Dim 02 Sep 2018, 21:48

Il y a un tuto sur youtruc pour la trans des étuis de mosin c'est idem !  Idea

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Message  mahboul Dim 02 Sep 2018, 21:50

lu1900 a écrit:Il y a un tuto sur youtruc pour la trans des étuis de mosin c'est idem !  Idea
y'a encore mieux et sur tir collection en plus 

https://www.tircollection.com/t6013-transformation-berdan-en-boxer

8x50r lebel fissure du collet  647148

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Message  STMIHIEL1918 Dim 02 Sep 2018, 22:10

oui c'est à peu près comme ça que j'ai procédé. Mais avec une perceuse car je n'ai pas de tour. Avec un peu d'adresse et de bons forêts ça le fait.
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Message  Verchère Lun 03 Sep 2018, 00:21

Collet tiré Ø 9.14, c'est bien un modifié N.
Alors vu que le diamètre du collet chargé est nettement plus petit, le métal travaille beaucoup ; d'autant que la douille PPU est plus mince au collet que l'épaisseur mini d'époque.
Pour ménager les étuis, utiliser la balle la plus grosse possible (c'est déjà le cas), recalibrer uniquement le collet (c'est déjà le cas), et recalibrer "pas plus qu'il ne faut".

Là c'est pas le cas, mais la seule solution que je puisse proposer c'est d'utiliser un recalibreur à bushing interchangeable, ou une pince "Collet-Die". L'un est cher, l'autre n'est pas au catalogue, les deux se fabriquent sans grandes difficultés (le bushing est même bien facile à faire).
Fallait juste choisir le bon cursus scolaire...

Recuire tous les 3 à 5 coups, ça devrait prolonger un peu les collets...

PS : si le recuit n'est pas favorable à la précision, les LHT variables d'une cartouche à l'autre ne le sont pas non plus...
Le sertissage, au Crimp-Die LEE, c'est pas une affaire d'écartement des lèvres de la pince (d'ailleurs pour les esquinter faudrait y aller TRES fort). Non, on sent nettement quand l'effort croît soudainement : c'est signe que les lèvres sont arrivées au contact du fond de la gorge, et c'est pas la peine d'aller plus loin sinon on déforme la balle, ce qui n'est certainement pas favorable à la précision.

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Message  mahboul Mar 11 Sep 2018, 18:57

viper65 a écrit:
mahboul a écrit:

Et le meilleur résultats obtenu aujourd'hui à 200 mètres 
je peaufiné mon rechargement avec un escalier de 2.91/2.92/2.93/2.94 a 0.001 près ..
vous en pensez quoi ? 


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le recuit réduira le nombre de fissures mais ne les empêchera pas sur toutes les douilles

passe au grains et oublie les grammes pour tes charges la tu as un 3 +2 et ton arme peut grouper les 5 dans la mouche comme les 3 continu tes tests tu es en bonne voie salut
Ok , mais sachant que c’est avec 2,93 que j’ai le meilleur résultat ,
A partir de combien de grains devrais je commencer Mon escalier ? Et de combien en combien ?

Merci

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Message  lu1900 Mar 11 Sep 2018, 23:16

Finalement ,mon lebel non modif N me permet de ne pas fissurer les collets après plus de 10 utilisations  8x50r lebel fissure du collet  1480192108

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