Re: U.S. Model of 1917 (P-17) utilisé au Canada durant la 2e guerre mondiale

**Airforce1** Mer 27 Fév 2019 - 14:55

fifi25 a écrit:
Airforce1 a écrit:
WICHITA a écrit:
patate55 a écrit:Question idiote digne d’un effort intellectuel peu intense, tout à fait moi, un 30.06 peut elle se chambrer dans une chambre 303 ?
et l'inverse ne marche pas non plus !

C'est vrai pour n'importe arme, on ne peut pas utiliser une cartouche d'un calibre différent autre que celui qui est prévu.
hélas non ...c'est pas toujours vrai...ça peut même causer une surprise désagréable
certaines cartouches peuvent très bien chambrer dans des armes pour lesquelles elles ne sont pas destinées

Est-ce le cas entre le 303br et 303 Savage?

teufelhund Mer 27 Fév 2019 - 18:49

fifi25 a écrit:
Airforce1 a écrit:
WICHITA a écrit:
patate55 a écrit:Question idiote digne d’un effort intellectuel peu intense, tout à fait moi, un 30.06 peut elle se chambrer dans une chambre 303 ?
et l'inverse ne marche pas non plus !

C'est vrai pour n'importe arme, on ne peut pas utiliser une cartouche d'un calibre différent autre que celui qui est prévu.
hélas non ...c'est pas toujours vrai...ça peut même causer une surprise désagréable
certaines cartouches peuvent très bien chambrer dans des armes pour lesquelles elles ne sont pas destinées

Exact…
On peut chambrer du 7.65 X 53 Mauser belge dans un 7.92 X 57 Mauser Allemand… mais pas l'inverse

**Airforce1** Mar 26 Mar 2019 - 19:00

Le fusil US Model 1917 (P-17) a été conçu à partir du fusil Pattern 1914 (P-14). Le chargeur du P-14 contient 5 cartouches de 303br et le chargeur du P-17 contient officiellement 5 cartouches 30-06, mais on peut insérer facilement jusqu'à 6 cartouches 30-06. old

**Airforce1** Ven 10 Avr 2020 - 17:44

STMIHIEL1918 a écrit:
Airforce1 a écrit:
WICHITA a écrit:je pensais qu'il y avait que la "HOME GUARD" britannique qui avait mit la "fameuse" bande rouge sur les P17 (en 30-06) ; pour les différencier des P14 eux chambrés en 303 ?

Et non, pas seulement la «Home Guard» britannique avait ses fusil P-17 avec une bande rouge, mais aussi au Canada. Comme on peut voir sur la photo un soldat canadien dans la région de la Gaspésie dans la province de Québec armé d'un P-17 avec la fameuse bande rouge.

Intéressante photo.
Mais cette bande rouge confirme, s'il en était besoin, que les US17 ainsi "peinturés" ont été réservés aux troupes de l'arrière, de la réserve et pour l'entraînement. L'âge de notre soldat atteste ici aussi de son affectation.
Donc détenir aujourdhui un US17 avec traces du bandeau rouge peut fortement laisser penser que l'arme n'a sans doute jamais connu le combat.

Dans la brochure No 1 - Instruction de l'Armée canadienne 1943 on mention à la page 61 dans la rubrique «Remarques» No 2: "On identifie les fusils de .300 en y peignant une couche de peinture rouge de deux pouces de largeur, entourant le fût et le garde-main entre la grenadière et l'embouchoir".

model of q917 - U.S. Model of 1917 (P-17) utilisé au Canada durant la 2e guerre mondiale - Page 2 P_6112

**Caudron** Dim 12 Avr 2020 - 11:03

C'est marrant, le mien est exactement à 5150 exemplaires du tien et est daté 10-18 model of q917 - U.S. Model of 1917 (P-17) utilisé au Canada durant la 2e guerre mondiale - Page 2 72113

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il a eu un destin différend du tien, n'ayant probablement jamais participé à la première guerre mondiale, il s'est retrouvé en Europe à la fin de la deuxième. Mais vu l'état et les cotes de son canon, dont l'alésage a été récemment jaugé à 7.60mm, il n'a quasiment pas servi au sein de l'armée qui l'avait reçu à l'époque. Les US M1917 ont eu beaucoup de succès dans l'armée française, qui les a utilisés jusque dans les années 1960, mais aussi en Autriche, Allemagne, Danemark etc.
Avec le dioptre PH 5B, c'est une véritable carabine de match militaire model of q917 - U.S. Model of 1917 (P-17) utilisé au Canada durant la 2e guerre mondiale - Page 2 3361380237

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**Airforce1** Jeu 16 Déc 2021 - 22:22

Caudron a écrit:C'est marrant, le mien est exactement à 5150 exemplaires du tien et est daté 10-18 il a eu un destin différend du tien, n'ayant probablement jamais participé à la première guerre mondiale, il s'est retrouvé en Europe à la fin de la deuxième. Mais vu l'état et les cotes de son canon, dont l'alésage a été récemment jaugé à 7.60mm, il n'a quasiment pas servi au sein de l'armée qui l'avait reçu à l'époque. Les US M1917 ont eu beaucoup de succès dans l'armée française, qui les a utilisés jusque dans les années 1960, mais aussi en Autriche, Allemagne, Danemark etc.
Avec le dioptre PH 5B, c'est une véritable carabine de match militaire

Serait-il possible de faire parvenir des photos de ton US Model of 1917?

**Caudron** Jeu 16 Déc 2021 - 23:16

Je suis nul en prises de vues et j'ai toujours scrupule à infliger le spectacle du résultat à de pauvres innocents. model of q917 - U.S. Model of 1917 (P-17) utilisé au Canada durant la 2e guerre mondiale - Page 2 942193

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Mais si c'est toi qui le demande, je vais me faire violence, ou mieux encore, demander à madame de prendre les photos. model of q917 - U.S. Model of 1917 (P-17) utilisé au Canada durant la 2e guerre mondiale - Page 2 4151426446

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Je devrais pouvoir faire ça dans le "week-end", comme on dit en bon franglais clown

**Airforce1** Sam 18 Déc 2021 - 23:22

Caudron a écrit:Je suis nul en prises de vues et j'ai toujours scrupule à infliger le spectacle du résultat à de pauvres innocents.
Mais si c'est toi qui le demande, je vais me faire violence, ou mieux encore, demander à madame de prendre les photos.
Je devrais pouvoir faire ça dans le "week-end", comme on dit en bon franglais

J'ai bien hâte de voir les photos prisent par madame.

**Verchère** Dim 19 Déc 2021 - 5:26

Les US 17 "bande rouge" au combat, si : la Home Guard semble avoir finalement refilé les siens à la 1ère Armée Française (celle de débarquement de Provence), car quelques uns ont été "oubliés" par ici (à moins qu'ils ne proviennent de parachutages...).
Mais comme déjà mentionné ici, il semblerait que la Home Guard peignait la bande plus bas.

**Caudron** Dim 19 Déc 2021 - 9:30

Difficile de déterminer avec certitude si les US M1917 que l'on trouve dans l'est de la France ont été parachutés durant les phases préparatoires aux deux débarquements, ou si ils ont été perdus par des combattants de la 1ére armée française. Cependant, il me semble que le réarmement de la 1ére DFL, puis de la 1ére armée française a été opéré exclusivement par les américains. Il est donc peu probable qu'ils se soient souciés de récupérer des fusils cédés aux anglais pour les refiler aux français. En revanche, il semble logique qu'en 1944, les britanniques aient préféré se débarrasser d'armes hors standard dans leur armée, plutôt que de parachuter des N°4 flambant neufs dont ils avaient bien besoin ailleurs.
En présence d'un US 17 à bande rouge "sortis de grange", je pencherai donc plutôt pour l'hypothèse d'un fusil ex home guards , finalement dropé au dessus de la France par les brittons, pour aller armer des maquis.

Promis Captain, elles seront publiées dans la journée model of q917 - U.S. Model of 1917 (P-17) utilisé au Canada durant la 2e guerre mondiale - Page 2 335982

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**Jeppesen** Dim 19 Déc 2021 - 14:23

Le fait que ces armes "à bandes rouges", quelque soit leur usage pendant la Seconde guerre mondiale, n'ai pas été distribuées à des troupes de première ligne, ne veut pas dire qu'elles n'aient pas connues le combat !

Elles ont parfaitement pu le faire au cours de la 1ère guerre, aux mains des combattants de l'US Army, les "sammies" , comme ils étaient surnommés (ou parfois "doughboys", surnom qu'ils semblaient préférer) ...le "G.I." n'était pas encore de service Wink

!

**Airforce1** Ven 3 Mar 2023 - 0:02

Jeppesen a écrit:Le fait que ces armes "à bandes rouges", quelque soit leur usage pendant la Seconde guerre mondiale, n'ai pas été distribuées à des troupes de première ligne, ne veut pas dire qu'elles n'aient pas connues le combat !

Elles ont parfaitement pu le faire au cours de la 1ère guerre, aux mains des combattants de l'US Army, les "sammies" , comme ils étaient surnommés (ou parfois "doughboys", surnom qu'ils semblaient préférer) ...le "G.I." n'était pas encore de service !

Je suis d'accord avec toi Jeppesen.

**Caudron** Ven 3 Mar 2023 - 7:26

Sans oublier le fait que certains maquis se sont beaucoup battus. model of q917 - U.S. Model of 1917 (P-17) utilisé au Canada durant la 2e guerre mondiale - Page 2 252398

model of q917 - U.S. Model of 1917 (P-17) utilisé au Canada durant la 2e guerre mondiale - Page 2 252398

Donc effectivement, ces bandes rouges ne signifient pas du tout, "fusil de planqué", mais "fusil américain ayant connu un temps de service dans l'armée britannique" salut

**Airforce1** Ven 3 Mar 2023 - 16:22

Caudron a écrit:Sans oublier le fait que certains maquis se sont beaucoup battus.
Donc effectivement, ces bandes rouges ne signifient pas du tout, "fusil de planqué", mais "fusil américain ayant connu un temps de service dans l'armée britannique"

Et aussi dans l'Armée canadienne.

**Caudron** Ven 3 Mar 2023 - 17:42

Oups, j'avais oublié que les canadiens ont utilisé le même marquage distinctif. Embarassed

**WICHITA** Ven 3 Mar 2023 - 18:52

je crois qu'il y a eu d'ailleurs, des bandes rouges et des blanches.

**Airforce1** Ven 10 Mar 2023 - 4:08

WICHITA a écrit:je crois qu'il y a eu d'ailleurs, des bandes rouges et des blanches.

Habituellement, la bande blanche est pour indiquer que l'arme ne fonctionne plus (neutralisée) et sert sert seulement pour les parade et l'entraînement. Aussi connu sous le terme anglais de "Drill Purpose" (DP).

cb45400 Ven 10 Mar 2023 - 8:42

Par exemple du .300 AACBLK dans un chambre de 5,556 OTAN...

**Airforce1** Ven 10 Mar 2023 - 22:38

cb45400 a écrit:Par exemple du .300 AACBLK dans un chambre de 5,556 OTAN...

C'est quoi ces calibres .300 AACBLK et 5,556?

**Caudron** Ven 10 Mar 2023 - 23:19

Le premier est aussi connu comme le .300 Blackout, et le second, je crois que c'est une erreur de frappe du 5.56X45. Et mon tout, une réponse à une question posée dans un autre fil de discussion, ce qui explique que ça tombe "comme un cheveu sur la soupe". model of q917 - U.S. Model of 1917 (P-17) utilisé au Canada durant la 2e guerre mondiale - Page 2 942193

Désolé Captain, mais j'ai trouvé que l'orignal ironique était l'émoticône le plus approprié pour ponctuer une réponse à un cousin canadien. model of q917 - U.S. Model of 1917 (P-17) utilisé au Canada durant la 2e guerre mondiale - Page 2 4151426446

**Airforce1** Sam 11 Mar 2023 - 20:06

Caudron a écrit:Le premier est aussi connu comme le .300 Blackout, et le second, je crois que c'est une erreur de frappe du 5.56X45. Et mon tout, une réponse à une question posée dans un autre fil de discussion, ce qui explique que ça tombe "comme un cheveu sur la soupe".

Désolé Captain, mais j'ai trouvé que l'orignal ironique était l'émoticône le plus approprié pour ponctuer une réponse à un cousin canadien.

Merci