fusil modèle 1897 (M97) version Trench Gun utilisé au Canada

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Message  Airforce1 Dim 27 Mai - 17:50

J’ai le plaisir de vous présenter mon fusil modèle 1897 (M97) version Trench Gun fabriqué par la compagnie Winchester.  Ce fusil a été utilisé par l’Armée canadienne durant la 2e guerre mondiale possiblement par la Garde de vétérans du Canada (Veterans Guard of Canada) dans les camps d’internement de prisonniers de guerres au Canada. Mon M97 est assez unique due aux poinçons du «C /|\ » sur le canon, la carcasse du corps et la crosse tous sur le côté gauche. Selon un recherchiste sur l’histoire de la Garde de vétérans du Canada cette unité aurait utilisé des fusils de ce type dans les camps d’internement au Canada. À partir du numéro de série, ce fusil aurait été fabriqué le 10 mai 1932 quelques années avant l’entrée en guerre des États-Unis. Une caractéristique unique à mon fusil, c’est sa plaque de couche en bronze qui est inhabituel.  Habituellement on retrouve avec le M97 une plaque de couche en plastique noir. On peut voir que ce fusil a perdu une grande partie de son bronzage avec le temps et l’utilisation. Je l’ai utilisé à quelques occasions au champ de tir. J’ai un grand plaisir de tirer car il donne un grand recul à chaque coup. En mettant la baïonnette sur le fusil au champ de tir, je peux apercevoir des grands yeux d’étonnements des autres tireurs. La baïonnette pour ce fusil est le même que pour le fusil U.S. Model of 1917 (Pattern 1917).

 

Durant la 1ère guerre mondiale l’US Army a utilisé le modèle 1897 (M97) à canon court et tenon de baïonnette, appelé Trench Gun. La rapidité de la manœuvre de la pompe du M97 et sa capacité de six coups le rendent efficace pour les nettoyeurs de tranchées. Ce même fusil a aussi été utilisé durant la 2e guerre mondiale,guerre de Corée et même à la guerre du Vietnam.

 

Fiche technique du M97 version militaire :

Calibre : 12

Canon : 51 cm

Longueur :

sans baïonnette : 99 cm

avec baïonnette : 1,43 m

Masse du fusil vide : 3,6 kg

Capacité du magasin : 6 coups

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Message  ithaca Dim 27 Mai - 19:41

Bonjour, 
A mes yeux l'un des plus beaux Trench.
Déjà qu'un bon règlo US est rare alors que dire d'un Canadien ShockedShockedShockedShocked
Malheureusement cette rareté est chez nous classé comme arme de destruction massive interdite aux tireurs et chasseurs....alors qu'un "Pompe tactical rayé" en vente chez tous les bons armuriers est lui classé en C......No   Pour sur, le législateur connait son sujet.
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Message  Invité Dim 27 Mai - 20:14

Merci pour le partage !
Toujours un plaisir de voir un Trench !
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Message  Baccardi Dim 27 Mai - 21:33

Ce qui rappelle que les "pompes" sont aussi d'ordonnance ici ou là ! trench gun - fusil modèle 1897 (M97) version Trench Gun utilisé au Canada 72113

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Message  CLOSDELIF Dim 27 Mai - 21:41

Baccardi a écrit:Ce qui rappelle que les "pompes" sont aussi d'ordonnance ici ou là ! trench gun - fusil modèle 1897 (M97) version Trench Gun utilisé au Canada 72113
Oui, bien sûr !
La plaque de couche est juste magnifique !
Dans les cal 12 "réglos" il y a aussi des Auto 5 !
J'en ai un, fabriqué par Savage, qui le fut pour l'entraînement des mitrailleurs de bombardiers US....

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Message  Greg47 Dim 27 Mai - 22:42

Très beau. Le seul fusil à pompe que j’aimerais avoir mais quasi introuvable sous nos latitudes.
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Message  Airforce1 Lun 28 Mai - 3:26

ithaca a écrit:Bonjour, 
A mes yeux l'un des plus beaux Trench.
Déjà qu'un bon règlo US est rare alors que dire d'un Canadien ShockedShockedShockedShocked
Malheureusement cette rareté est chez nous classé comme arme de destruction massive interdite aux tireurs et chasseurs....alors qu'un "Pompe tactical rayé" en vente chez tous les bons armuriers est lui classé en C......No   Pour sur, le législateur connait son sujet.

Pouvez-vous m'expliqué qu'est-ce que la classe C?

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Message  Greg47 Lun 28 Mai - 7:10

Une catégorie C, il suffit de prendre une licence de tir ou ball trap pour l'acheter et détenir l'arme à vie, même si tu arrêtes le tir. C'est ainsi que l'on voit dans nos clubs des personnes qui prennent une licence, achètent une arme, et qu'on ne revoit plus jamais. Ca s'est accéléré avec les attentats.
Une catégorie B, il te faut faire un dossier pour obtenir une autorisation de détention d'arme qui ne dure que 5 ans. Dès que tu arrêtes le tir, tu es obligé de revendre l'arme ou la faire neutraliser.

Le 1897 est classé B en France car il est à canon lisse et donc classé comme fusil à pompe : Arme de gangster.
Du moment que le canon est rayé, il change de nom et devient une carabine à pompe. Là, on a une arme de chasseur, en gros.
Enfin, c'est l'interprétation de l'administration.
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Message  CLOSDELIF Lun 28 Mai - 7:43

Greg47 a écrit:Une catégorie C, il suffit de prendre une licence de tir ou ball trap pour l'acheter et détenir l'arme à vie, même si tu arrêtes le tir. C'est ainsi que l'on voit dans nos clubs des personnes qui prennent une licence, achètent une arme, et qu'on ne revoit plus jamais. Ca s'est accéléré avec les attentats.
Une catégorie B, il te faut faire un dossier pour obtenir une autorisation de détention d'arme qui ne dure que 5 ans. Dès que tu arrêtes le tir, tu es obligé de revendre l'arme ou la faire neutraliser.

Le 1897 est classé B en France car il est à canon lisse et donc classé comme fusil à pompe : Arme de gangster.
Du moment que le canon est rayé, il change de nom et devient une carabine à pompe. Là, on a une arme de chasseur, en gros.
Enfin, c'est l'interprétation de l'administration.
Pas exactement !
Le Winchester 1897 à canons standards (chasse) sont en D.....et ils constituent la majorité !
Seuls les "riot" et les "trench" à canons de moins de 60 cm sont en B !
Après; il "suffit" de les faire rayer très légèrement pour qu'ils repassent en C....si les canons font plus de 45 cm....

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Message  patate55 Lun 28 Mai - 8:31

Magnifique Shocked quel engin mythique !

Y’a t il eu des semi auto comme l’auto 5 utilisés au combat ?
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Message  CLOSDELIF Lun 28 Mai - 8:38

patate55 a écrit:Magnifique Shocked quel engin mythique !

Y’a t il eu des semi auto comme l’auto 5 utilisés au combat ?
Oui, je crois,  mais beaucoup , beaucoup moins....
Le mien , comme la plupart, c'était pour l'entraînement, d'autres ce fut pour les gardiens d'installations militaires (aérodromes en particulier)

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Message  baudoinii Lun 28 Mai - 9:31

L'Auto 5 a été utilisé au combat mais curieusement très tardivement.
Sa fabrication sous licence Remington, le Model 11, lui a été utilisé par l'aviation américaine pendant le second conflict mondial pour l'entrainement des mitrailleurs afin se s'entrainer à "tirer devant" comme au balltrap.  Ils auraient servi également à la défense des bases. Certains témoignages sur les forum américain le citent en Corée et au Viet Nam.
L'Auto 5 a été utilisé par les troupes anglaises lors de la révolte des communistes Malais et au Kenya.
L'armée Rodhésienne l'a utilisé dans sa version magasin long 10 coups comme les gardiens de prison anglais.

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Message  CLOSDELIF Lun 28 Mai - 9:42

baudoinii a écrit:L'Auto 5 a été utilisé au combat mais curieusement très tardivement.
Sa fabrication sous licence Remington, le Model 11, lui a été utilisé par l'aviation américaine pendant le second conflict mondial pour l'entrainement des mitrailleurs afin se s'entrainer à "tirer devant" comme au balltrap.  Ils auraient servi également à la défense des bases. Certains témoignages sur les forum américain le citent en Corée et au Viet Nam.
L'Auto 5 a été utilisé par les troupes anglaises lors de la révolte des communistes Malais et au Kenya.
L'armée Rodhésienne l'a utilisé dans sa version magasin long 10 coups comme les gardiens de prison anglais.
Savage en a produit aussi , adoptés pour cet usage !
J'en ai un exemplaire, avec les poinçons US.....

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Message  viper65 Lun 28 Mai - 9:55

Airforce1 a écrit:La rapidité de la manœuvre de la pompe du M97 et sa capacité de six coups le rendent efficace pour les nettoyeurs de tranchées. Ce même fusil a aussi été utilisé durant la 2e guerre mondiale,guerre de Corée et même à la guerre du Vietnam.[/size]

Sa capacité a tirer à la fermeture de la pompe si le tireur maintient la détente appuyée est aussi cause de son succès en combat rapproché .

Seul ithaca a ensuite reproduit cette fonctionnalité qu'on appelle le fanning aux USA, et qui est cette technique de tir cowboy où la détente est maintenue appuyée sur un revolver single action et le chien est ramené en arrière et lâché par la main faible Very Happy sur le 1897 c'est la pompe qui le fait Very Happy

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Message  CLOSDELIF Lun 28 Mai - 10:00

Je confirme que mon Ithaca 37 fonctionne ainsi !
Ces différents fusils sont des brevets Browning.....

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Message  Airforce1 Lun 28 Mai - 14:34

viper65 a écrit:
Airforce1 a écrit:La rapidité de la manœuvre de la pompe du M97 et sa capacité de six coups le rendent efficace pour les nettoyeurs de tranchées. Ce même fusil a aussi été utilisé durant la 2e guerre mondiale,guerre de Corée et même à la guerre du Vietnam.[/size]

Sa capacité a tirer à la fermeture de la pompe si le tireur maintient la détente appuyée est aussi cause de son succès en combat rapproché .

Seul ithaca a ensuite reproduit cette fonctionnalité qu'on appelle le fanning aux USA, et qui est cette technique de tir cowboy où la détente est maintenue appuyée sur un revolver single action et le chien est ramené en arrière et lâché par la main faible Very Happy sur le 1897 c'est la pompe qui le fait Very Happy

Et oui, je l'ai essayé au champ de tir le «fanning» et l'autre terme utilsé aux USA c'est «slam fire» et c'est dur de maintenir une bonne position en tirant à la hanche en étant debout.

Merci pour les explications sur les catégories d'armes.

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Message  viper65 Lun 28 Mai - 15:53

Airforce1 a écrit:
Et oui, je l'ai essayé au champ de tir le «fanning» et c'est dur de maintenir une bonne position en tirant à la hanche en étant debout.

Au lieu de poser l'arme sur la hanche tente la position underarms tu places la crosse sous ton aisselle droite cela t'offrira un point fixe et tu pompes de la main gauche salut

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Message  Airforce1 Lun 28 Mai - 16:01

viper65 a écrit:
Airforce1 a écrit:
Et oui, je l'ai essayé au champ de tir le «fanning» et c'est dur de maintenir une bonne position en tirant à la hanche en étant debout.

Au lieu de poser l'arme sur la hanche tente la position underarms tu places la crosse sous ton aisselle droite cela t'offrira un point fixe et tu pompes de la main gauche salut  

Merci, je vais l'essayer la prochaine fois au champ de tir.

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Message  Joel_ Lun 28 Mai - 16:09

viper65 a écrit:
Airforce1 a écrit:La rapidité de la manœuvre de la pompe du M97 et sa capacité de six coups le rendent efficace pour les nettoyeurs de tranchées. Ce même fusil a aussi été utilisé durant la 2e guerre mondiale,guerre de Corée et même à la guerre du Vietnam.[/size]

Sa capacité a tirer à la fermeture de la pompe si le tireur maintient la détente appuyée est aussi cause de son succès en combat rapproché .

Seul ithaca a ensuite reproduit cette fonctionnalité qu'on appelle le fanning aux USA, et qui est cette technique de tir cowboy où la détente est maintenue appuyée sur un revolver single action et le chien est ramené en arrière et lâché par la main faible Very Happy sur le 1897 c'est la pompe qui le fait Very Happy
Les Colt Lightning originales le permettaient aussi (pas les répliques modernes comme la Pedersoli, enfin, s'il en existe d'autres fabrications).

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Message  baudoinii Lun 28 Mai - 23:55

La copie de winchester à pompe, la Taurus mod 62 partage cette capacité de slam fire.  Comme les winchester il me semble.

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Message  Jeppesen Mar 29 Mai - 0:08

Le tir "détente pressée" sur un 1897 peut parfaitement se faire "arme à l'épaule", et c'est ce qui se pratique généralement dans la discipline "Wild Bunch" de la SASS.

Accessoirement, une arme en catégorie "B" est tout à fait accessible, il suffit de demander une autorisation de détention.

C'est valable aussi bien pour le Winchester 1897 (canon "court, donc, puisque les versions chasse à "canon long" sont en "D" comme le signale CLOSDELIF Wink ), comme pour toute autre arme de la même catégorie.

Le mien est donc en "B", mais ce n'est pas la version "trench-gun", non autorisée au CAS ou au Wild Bunch, mais la version "riot-gun" (et également "take-down").

Belle arme, ce fusil canadien, et avec sa baïonnette, qui plus est ! Bravo pour cette belle acquisition, Air Force 1, salut

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Message  viper65 Mar 29 Mai - 7:57

baudoinii a écrit:e cette capacité de slam fire. 

le terme de slam fire est spécifique à des départs de coup accidentels liés par exemple à l'inertie d'un percuteur ou un percuteur bloqué en position saillie du fait d'un corps étranger. Lacher une culasse de Garand sur une cartouche chambrée peut provoquer un slam fire Shocked

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Message  viper65 Mar 29 Mai - 8:23

Jeppesen a écrit:Le tir "détente pressée" sur un 1897 peut parfaitement se faire "arme à l'épaule", et c'est ce qui se pratique généralement dans la discipline "Wild Bunch" de la SASS.

Tu as tout a fait raison Very Happy

Historiquement et surtout militairement ce type de tir était réservé a des situations de tir de riposte ou en espace confiné. Chuck Taylor et ensuite Massad Ayood ont développé une technique plus rapide que le tir épaulé et plus précise que le tir a la hanche. La "underarms" est plus rapide a mettre en oeuvre que le tir épaulé, dans un espace confiné elle permet de manipuler une arme moins longue, dans tous les cas la correction a apporter au tir est plus simple car seul le bout du canon est à élever ou abaisser. Depuis le tir a la hanche et sous le mouvement de réarmement de la pompe et le choc du départ de coup rien n'est fixe et donc les corrections sont aléatoires Shocked



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Message  BrunoUS17 Mar 29 Mai - 11:40

Jeppesen a écrit:Le tir "détente pressée" sur un 1897 peut parfaitement se faire "arme à l'épaule", et c'est ce qui se pratique généralement dans la discipline "Wild Bunch" de la SASS.

Accessoirement, une arme en catégorie "B" est tout à fait accessible, il suffit de demander une autorisation de détention.

C'est valable aussi bien pour le Winchester 1897 (canon "court, donc, puisque les versions chasse à "canon long" sont en "D" comme le signale CLOSDELIF Wink ), comme pour toute autre arme de la même catégorie.

Le mien est donc en "B", mais ce n'est pas la version "trench-gun", non autorisée au CAS ou au Wild Bunch, mais la version "riot-gun" (et également "take-down").

Belle arme, ce fusil canadien, et avec sa baïonnette, qui plus est ! Bravo pour cette belle acquisition, Air Force 1, salut

Tu en vois passer, des "97" ?
Je suis prêt à sacrifier une B pour un Riot et encore plus pour un Trench
Une copie Norinco me satisferait déjà pas mal... mais non importé en France, il me semble.

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trench gun - fusil modèle 1897 (M97) version Trench Gun utilisé au Canada Empty Re: fusil modèle 1897 (M97) version Trench Gun utilisé au Canada

Message  CLOSDELIF Mar 29 Mai - 11:52

Alors, si tu peux, envisage une importation depuis les USA, ou, bien plus simple le Canada.
Comme c'est du B, ça voyage depuis ce pays sans problèmes en deux colis via USPS ou la Poste Canadienne et la Poste Française, sans nécessiter de transitaire....

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