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Message  Verchère Ven 7 Mai 2021 - 3:32

Il n'y a aucune raison pour qu'il soit impossible de trouver un chargement fonctionnel avec une balle de 100 gn ; la précision c'est autre chose, impossible de savoir sans essayer.
Les balles coincées dans le canon, à part les cas (pas si rares) où l'on a oublié de mettre la poudre, c'est surtout des problèmes de défaut d'inflammation de la poudre (poudre trop peu inflammable ou rétention trop faible du projectile), mais pas à cause d'une charge "un peu trop faible" (ou alors elle est "beaucoup trop faible").

J'ai un gros doute sur le fait qu'aux USA personne de mette de PSF dans une arme prévue pour la PN...

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Message  Ixe Treize Ven 7 Mai 2021 - 6:11

Je viens d’apprendre qu’il faut généralement une charge de poudre plus lourde pour pousser une balle plus légère. Alors je vais utiliser la même charge de départ et la même charge maximale avec de la poudre A1 pour mes tests avec boulets de 111 grains et avec boulets de 100 grains. Ensuite, on verra!

Lorsque vous parlez de "rétention trop faible du projectile", vous référez au sertissage du collet de la douille qui se fait avec le "crimp die"?

Le problème des cartouches Fiocchi réputées pour causer des obstructions de canon viendrait d’où selon vous?

En Amérique certaines personnes mettent probablement de la poudre sans fumée dans des armes prévues pour la PN, par ignorance ou par très bonne connaissance. Les calibres initialement créés avec de la poudre noire sont obsolètes. L’utilisateur moyen d’arme à feu ne les connaît pas ou autrement les classes dans la catégorie des "armes dangereuses qui peuvent te péter dans face", ou de toute façon ne trouvera pas ces munitions dans les magasins spécialisés. L’arme à feu entre plus dans la catégorie des outils (ou des jouets) que dans la catégorie des objets de luxe.

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Message  natanael Ven 7 Mai 2021 - 17:17

Félicitation habituelle à Verchère pour ses explications toujours claires pour les novices. Si je peux apporter un petit qq chose concernant le Vectan As, c'est ma préférée en poudre moderne pour remplacer la poudre noire en calibres d'armes de poing. En 45 long colt, 44-40, 38-40, ,41 colt, 38 colt, 11 mm 73 , 32 smith & wesson etc, jamais d'imbrûlé et jamais de capok. Mais je préfère garder la poudre noire pour les armes fabriquées avant 1892-95 même si j'ai testé l'As dans les plus anciennes, par prudence Recharger la 8 mm Mle 1892 - Page 3 72113

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Message  Verchère Sam 8 Mai 2021 - 6:00

Avis très intéressant sur la poudre AS, qui est bien rarement citée et qui mériterait peut-être plus d'attention car elle se situe entre la Ba10 et la A1.


La "rétention du projectile" est faite en premier lieu par la tension de collet, qui est souvent un gros problème car optimalement il faudrait un expandeur exactement adapté au projectile (c'est le premier usage qu'un rechargeur peut faire d'un tour à métaux : fabriquer ses expandeurs). Souvent l'expandeur livré avec le JO ne convient pas bien et la balle est trop libre, ou trop serrée et rabotée au siègeage, la douille est déformée, etc.
- Ensuite le sertissage, optionnel avec certaines armes ou certaines poudres, indispensable avec d'autres. Il ne faut pas trop lui en demander, il ne palliera pas un expandeur inadéquat et serrer comme une brute ne fera que déformer n'importe comment la balle.
- Enfin le forcement à la prise de rayures, qui sur un fusil peut parfois être très proche et alors presque remplacer la tension de collet. Sur un revolver elle est forcément éloignée, mais le rétreint des chambres de barillet peut éventuellement avoir un effet (un problème étant que le diamètre de sortie peut varier d'une chambre à l'autre, parfois notablement).
- En dernier lieu, le trempage des balles dans la graisse, jusqu'au collet, agit visiblement aussi en augmentant la rétention du projectile. C'était systématique sur pas mal d'anciennes cartouches à PN et balle plomb, les suisses l'ont conservé jusqu'aux dernières fabrications (vers 1980 ?) sur la balle chemisée de leur revolver Mle 1882 (toujours chargé en PN), ont gardé un anneau de graisse au collet de leurs cartouches de fusil GP 90-23 (chemisée, PSF), et même (certes très mince) sur les GP 11 destinées au K31.

Ça fait donc beaucoup de points qui peuvent influer sur l'inflammation de la poudre ; certains sont fixés par l'arme, d'autres sont à la disposition du rechargeur pour optimiser sa cartouche. Tous à aborder avec précautions, car améliorer l'inflammation fait généralement monter la pression (mais elle devient plus régulière que celle résultant d'une mauvaise inflammation).


Les 8-92 Fiocchi je n'en ai jamais tiré ou vu tirer, alors je ne sais pas...
Si la poudre rate parfois son inflammation on devrait le voir en extrayant la balle coincée ; si on ne voit rien c'est peut-être tout simplement un défaut aléatoire sur la chaîne de chargement, qui "oublie" de mettre la poudre ou n'en laisse tomber qu'une pincée !


Le chargement PSF des anciennes armes PN ... j'ai entendu dire qu'outre-Atlantique certain(s) chargeai(en)t le Chassepot en PSF, avec satisfaction. C'est tout de même pousser bien loin la modernisation, mais le Chassepot souffrait justement d'un problème d'encrassement avec la PN. D'ailleurs certains canons de Chassepot ont sans doute tiré de la PSF, après leur tubage en 11 mm Gras et quand la cartouche Gras à balle chemisée et charge PSF fut adoptée...

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Message  Ixe Treize Dim 9 Mai 2021 - 22:18

D’accord... C’est que les cartouches Fiocchi n’ont aucun sertissage!
Il faut dire que la balle est tronconique, donc plus large à la base, là où il y aurait sertissage, si je comprends bien. Mais bon, je pense mieux comprendre la notion de "rétention du projectile". Merci infiniment! Ce sera éventuellement très utile.
Pour l’instant je manque d’expérience concrète... Je n’ai pas encore tout le matériel et ça irait à la fin mai début juin avant que je puisse tester mes charges.
Mais... Est-ce que par hasard l’un de vous aurait le livre Manuel de rechargement no 6 de René Malfatti?

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Message  lou gascoun Dim 9 Mai 2021 - 22:55

Tu peux le télécharger en Pdf. C'est gratuit mais à mon avis pas pratique. Un livre papier l'est bien d'avantage.
Tu le trouves en faisant une petite recherche sur la toile (49 €). 
Si je peux me permettre, évite le Geerbrandt. Ses tables sont sur un CD, ce que je ne trouve pas pratique.
-1ère déconvenue avec ce support, un petit accident (j'ai roulé dessus avec mon fauteuil de bureau)... Fichu j'ai du en racheter un autre pour avoir un autre CD exploitable. 
-2ème déconvenue, j'ai changé de système d'exploitation... Il n'est pas compatible avec Windows 10 ... 
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Message  Ixe Treize Lun 10 Mai 2021 - 5:21

lou gascoun,
Je ne l’ai pas trouvé en pdf.
Et ça me prendrait 2 à 3 semaines à le recevoir en livre papier.
Pouvez-vous me dire s’il y a des chartes de rechargement pour la 8mm92 avec balle chemisée (100 grains et 111 grains)?

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Message  bbl56 Lun 10 Mai 2021 - 8:53

lou gascoun a écrit:Tu peux le télécharger en Pdf. C'est gratuit mais à mon avis pas pratique. Un livre papier l'est bien d'avantage.
Tu le trouves en faisant une petite recherche sur la toile (49 €). 
Si je peux me permettre, évite le Geerbrandt. Ses tables sont sur un CD, ce que je ne trouve pas pratique.
-1ère déconvenue avec ce support, un petit accident (j'ai roulé dessus avec mon fauteuil de bureau)... Fichu j'ai du en racheter un autre pour avoir un autre CD exploitable. 
-2ème déconvenue, j'ai changé de système d'exploitation... Il n'est pas compatible avec Windows 10 ... 
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Il y a bien longtemps que je ne regarde plus les tables du Malfatti, au profit de celles de Gheerbrant, que j'avais copiées en pdf dans ma bécane. Et une 2° édition est en préparation (pour quand ?), avec cette fois ci les tables sur une clé USB.
Il y a des chargements pour balle chemisée 100 gn Hornady et 115 gn Sierra.

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Message  Lebel 30 Lun 10 Mai 2021 - 22:01

lou gascoun a écrit:Tu peux le télécharger en Pdf. C'est gratuit mais à mon avis pas pratique. Un livre papier l'est bien d'avantage.
Tu le trouves en faisant une petite recherche sur la toile (49 €). 
Si je peux me permettre, évite le Geerbrandt. Ses tables sont sur un CD, ce que je ne trouve pas pratique.
-1ère déconvenue avec ce support, un petit accident (j'ai roulé dessus avec mon fauteuil de bureau)... Fichu j'ai du en racheter un autre pour avoir un autre CD exploitable. 
-2ème déconvenue, j'ai changé de système d'exploitation... Il n'est pas compatible avec Windows 10 ... 
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Tu parle du cd des tables de Gheerbrant ?
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Message  lou gascoun Mar 11 Mai 2021 - 12:34

Oui
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Message  lou gascoun Mar 11 Mai 2021 - 12:36

Ixe Treize a écrit:lou gascoun,
Je ne l’ai pas trouvé en pdf.
Et ça me prendrait 2 à 3 semaines à le recevoir en livre papier.
Pouvez-vous me dire s’il y a des chartes de rechargement pour la 8mm92 avec balle chemisée (100 grains et 111 grains)?
Non, car... Comme dit plus haut mon Cd n'est plus reconnu. Désolé.  :oops:i
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Message  dgil01 Mar 11 Mai 2021 - 13:38

Bonjour, sur le Malfatti 6 et le Geerbrand, il n'y a que des rechargement en balles plomb (pas chemisées )

Voici un extrait du Malfatti numéro 2 avec balle blindée, c'est juste pour info, les poudres n'existent plus  Shocked

Je me permets de diffuser cette copie du Malfatti numéro 2 (vu son grand âge) mais je ne peux diffuser les copies du Malfatti numéro 6 ou du Geerbrand (copyright )

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Sinon, avec des balles blindées fiocchi de 111 grains, 3,1 grain de AS fonctionne bien.


Dernière édition par dgil01 le Mar 11 Mai 2021 - 13:50, édité 1 fois

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Message  bbl56 Mar 11 Mai 2021 - 13:43

Où est-ce que j'ai bien pu trouver ça ? Shocked

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Message  Lebel 30 Mar 11 Mai 2021 - 13:48

lou gascoun a écrit:Oui
Si tu le veux en pdf je l'ai !


Par contre il fait 93.5 Mo il faut l'envoyer par We Transfer on a droit a 2 Go gratuitement.
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Message  dgil01 Mar 11 Mai 2021 - 14:16

Sinon, l'excellent guide de Joel Serre donne pour des FMJ fiocchi de 111 grain. Longeur totale 37mm
N310 0,15 gramme
N320 0,20 gramme 
N32C 0,22 gramme
N340 0,34 gramme

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Message  Verchère Mer 12 Mai 2021 - 2:29

Lebel 30 a écrit:... Par contre il fait 93.5 Mo il faut l'envoyer par We Transfer on a droit a 2 Go gratuitement.
Si tu connais un abonné Free... Free propose à ses abonnés un service analogue à WeTransfer, mais plus efficace : le destinataire reçoit un simple mail contenant un lien qui déclenche le téléchargement directement, sans passer par une page contenant des pubs parasites et des boutons qui fonctionnent plus ou moins, selon la version du système d'exploitation et du navigateur.
Seul l'expéditeur doit être abonné chez Free.

Je ne serais pas surpris que d'autres fournisseurs d'accès proposent un service de ce genre (tout comme l'hébergement de pages web perso), sans pubs parasites et parfois douteuses.

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Message  Ixe Treize Mer 12 Mai 2021 - 5:06

lou gascoun a écrit:
Ixe Treize a écrit:lou gascoun,
Je ne l’ai pas trouvé en pdf.
Et ça me prendrait 2 à 3 semaines à le recevoir en livre papier.
Pouvez-vous me dire s’il y a des chartes de rechargement pour la 8mm92 avec balle chemisée (100 grains et 111 grains)?
Non, car... Comme dit plus haut mon Cd n'est plus reconnu. Désolé.  :oops:i

Lou gascoun
Je parlais du Malfatti numéro 6.
Si vous et Lebel 30 parler du Gheerbrant, il est disponible ici :
http://tirselestat.centerblog.net/71-guide-rechargement

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Message  Lebel 30 Mer 12 Mai 2021 - 10:04

Bon ! et bien voilà , le problème est solutionné !! Very Happy
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Message  lou gascoun Mer 12 Mai 2021 - 10:36

Merci à tous les deux pour le lien du Geerbrandt  salut
En ce qui concerne le rechargement du 8/92 demandé plus haut :

Amorce CCI 500;
Balle coulée 106 gr (6,85g)
BA 10 : 0, 15 g
As       : 0, 20 à 0, 22 g
A1       : 0, 22 à 0, 24 g
A0       : 0, 32 g 

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Message  Ixe Treize Mar 1 Juin 2021 - 5:15

Petite mise à jour.
Les premiers tests sont faits.
Avec la poudre Vectan A1 et une balle Fiocchi 111 grains FMJ, le meilleur résultat est obtenu avec la charge de 0,20 gramme.
Avec la poudre Vectan A1 et une balle Graf de 100 grains FMJ, le meilleur résultat est obtenu avec la charge de 0,21 gramme.
Selon les chambres, l’entrefer de mon révolver d’ordonnance modèle 92 se situe entre 0,15mm est 0,20mm.
Est-ce que la valeur de l’entrefer influence la charge? (je l’ai dit, je suis nouveau dans le rechargement...)
J’ai d’autres questions.
À quel point c’est une bonne chose ou c’est une mauvaise chose de bien voir le feu de chaque côté du barillet?
Est-ce que cela dépend du choix de la poudre?
Merci.


Dernière édition par Ixe Treize le Mar 1 Juin 2021 - 6:10, édité 1 fois

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Message  Verchère Mar 1 Juin 2021 - 5:43

La place du feu, c'est dans le canon ; moins on en voit dehors, mieux c'est...
Ensuite ça dépend de la poudre, de la quantité de gaz expulsés mais aussi de leur température, et de la facilité avec laquelle ils se ré-enflamment à cette température (pour terminer une combustion généralement incomplète, par choix délibéré dans la conception de la poudre, certaines combustions incomplètes pouvant donner un plus grand volume de gaz que la combustion complète).

Avec les revolvers il y a toujours une fuite, plus ou moins visible selon le type de poudre et la lumière ambiante.
Sinon, tes charges me paraissent très raisonnables, voire même assez faibles ; mais si tu obtiens ainsi la meilleure précision, c'est tant mieux.

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Message  Ixe Treize Mer 2 Juin 2021 - 5:06

Merci pour votre réponse Verchère.
Oui, j’ai été agréablement surpris de constater que les charges moyennes-faibles donnaient les meilleurs résultats. Ce sera bien mieux pour l’arme.
J’ai l’intention d’essayer d’autres poudres que la A1 et j’aimerais savoir, dans un modèle 92, quelles seront les différences entre la A1, la Ba10, la As et la A0?

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Message  Verchère Mer 2 Juin 2021 - 5:15

Je n'ai pu observer la comparaison qu'entre A1 et A0. Grosso-modo :
- des imbrûlés avec la A1 (même avec kapok), pas avec la A0 (même sans kapok),
- en A0 il faut quelques centigrammes de plus,
- au final les résultats sont analogues, peut-être à peine meilleurs en A0 (ce pourrait être lié au problème d'imbrûlés).

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Message  Allobroges Mer 2 Juin 2021 - 7:22

Je suis tombé sur cet article de Action guns, je vous mets un extrait ou il ont même testé la Sp3
Bon, franchement.... C’est un article un peu foireux ou ils publient des essais fait avec des étuis Gevelot amorcés d’origine dont les amorces avaient mal vieillis clown et  les résultats qu’ils ont obtenus avec des étuis de 32-20 et amorces récentes sont plutôt succincts Embarassed

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  Recharger la 8 mm Mle 1892 - Page 3 704409   
Zen attitude:



Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  Recharger la 8 mm Mle 1892 - Page 3 254249  





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