Munition GP11 - marquage FM 25

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Message  patounet66 le Sam 14 Oct 2017, 18:42

Je viens d’acquérir un lot de trois chargettes de GP11

Selon mes recherches il devrait s'agir de munition de marquage pour FM 25

D'après le marquage du culot, elles sont de mars 1946, laiton provenant de l'usine de Dornach et fabriquées à Altorf

Je suis preneur de tous renseignements supplémentaires

Voici quelques photos

Munition GP11 - marquage FM 25 Gp110810
Munition GP11 - marquage FM 25 Gp110510
Munition GP11 - marquage FM 25 Gp110310
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Message  Baccardi le Dim 15 Oct 2017, 21:37

C'est bien de la munition de "marquage", quoique dangereuse, puisque le "bout" en bois reste un projectile qui part.

Le règlement 53.121 de 1958 dit cependant que la munition de marquage pour le FM se trouve en paquet de 30 (pas en chargettes). Le marquage à l'arrière de la cartouche devrait être noir pour le FM et rouge pour la mitrailleuse. Il est précisé en outre ceci: pour éviter pour les K11/K31 que de la munition de guerre soit mise dans les chargettes, les chargettes sont munies d'une pièce de bois... qui raccourcit la longueur de la chargette et empêche l'introduction de GP11.

Sans oublier que le FM devait être équipé de cet accessoire. Je ne sais pas comment le bout de bois passer à travers... quoique le règlement explique qu'en principe le bout de bois est déchiqueté à l'intérieur du tube (sympa le nettoyage 🐷 ).

Les tiennes sont assez certainement celles de K11/K31...

Munition GP11 - marquage FM 25 Img_0110
Munition GP11 - marquage FM 25 Img_0112
Munition GP11 - marquage FM 25 Img_0111

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Message  patounet66 le Dim 15 Oct 2017, 21:59

Baccardi a écrit:C'est bien de la munition de "marquage", quoique dangereuse, puisque le "bout" en bois reste un projectile qui part.

Le règlement 53.121 de 1958 dit cependant que la munition de marquage pour le FM se trouve en paquet de 30 (pas en chargettes). Le marquage à l'arrière de la cartouche devrait être noir pour le FM et rouge pour la mitrailleuse. Il est précisé en outre ceci: pour éviter pour les K11/K31 que de la munition de guerre soit mise dans les chargettes, les chargettes sont munies d'une pièce de bois... qui raccourcit la longueur de la chargette et empêche l'introduction de GP11.

Sans oublier que le FM devait être équipé de cet accessoire. Je ne sais pas comment le bout de bois passer à travers... quoique le règlement explique qu'en principe le bout de bois est déchiqueté à l'intérieur du tube (sympa le nettoyage 🐷 ).

Les tiennes sont assez certainement celles de K11/K31...

Munition GP11 - marquage FM 25 Img_0110
Munition GP11 - marquage FM 25 Img_0112
Munition GP11 - marquage FM 25 Img_0111

Un grand merci pour ces informations très instructives.
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Message  bigbofo le Sam 28 Oct 2017, 21:07

Voila 1:
https://swisswaffen.com/markierp-lmg-25-75mm-mark-pat-lmg/gp11mlmg/wmih4usno9gh

Voila 2:
https://swisswaffen.com/markierp-lmg-25-75mm-mark-pat-lmg/gp11mlmg/sw-getimg.php/files/markierp-lmg-25-75mm-mark-pat-lmg/a6by7muqtlu3.pdf

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Message  patounet66 le Sam 28 Oct 2017, 21:11

bigbofo a écrit:Voila 1:
https://swisswaffen.com/markierp-lmg-25-75mm-mark-pat-lmg/gp11mlmg/wmih4usno9gh

Voila 2:
https://swisswaffen.com/markierp-lmg-25-75mm-mark-pat-lmg/gp11mlmg/sw-getimg.php/files/markierp-lmg-25-75mm-mark-pat-lmg/a6by7muqtlu3.pdf

Merci pour les liens.
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Message  Verchère le Dim 29 Oct 2017, 00:33

Baccardi a écrit:C'est bien de la munition de "marquage", quoique dangereuse, puisque le "bout" en bois reste un projectile qui part. ...

Je ne connais pas ce type, mais souvent les anciennes cartouches "à blanc" avaient une balle en papier mâché ou en bois, creuse sur presque toute la longueur (ouverte à l'arrière). Ainsi, au moment où le bout de la balle sortait du canon, la pression interne le faisait éclater...
Ce n'était toutefois pas garanti à 100 %, aussi certains pays ont-ils ajouté un dispositif en croix, qui déchiquetait la balle au passage.
Reste le fait qu'il y avait tout de même projection de petits débris...
Mais ceux qui, au cours d'un assaut, se sont pris un coup de 49-56 à blanc à 1 mètre de la tronche (voire moins), savent que même sans aucun projectile le souffle est plutôt dissuasif.

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Message  bigbofo le Dim 29 Oct 2017, 07:48

Pour les mousqueton K11 et K31 il y avait ce truc la:

Munition GP11 - marquage FM 25 Apknbxcsyvyj

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Message  R3ctZ le Lun 30 Oct 2017, 00:37

Hello bifofo, C'est quoi ce truc , une lame ou bien une mini machette, jamais vu un engin comme ça?? peut être une baïonnette primitive Munition GP11 - marquage FM 25 72113
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Message  R3ctZ le Lun 30 Oct 2017, 00:44

Baccardi a écrit:C'est bien de la munition de "marquage", quoique dangereuse, puisque le "bout" en bois reste un projectile qui part.

Le règlement 53.121 de 1958 dit cependant que la munition de marquage pour le FM se trouve en paquet de 30 (pas en chargettes). Le marquage à l'arrière de la cartouche devrait être noir pour le FM et rouge pour la mitrailleuse. Il est précisé en outre ceci: pour éviter pour les K11/K31 que de la munition de guerre soit mise dans les chargettes, les chargettes sont munies d'une pièce de bois... qui raccourcit la longueur de la chargette et empêche l'introduction de GP11.

Sans oublier que le FM devait être équipé de cet accessoire. Je ne sais pas comment le bout de bois passer à travers... quoique le règlement explique qu'en principe le bout de bois est déchiqueté à l'intérieur du tube (sympa le nettoyage 🐷 ).

Les tiennes sont assez certainement celles de K11/K31...

Munition GP11 - marquage FM 25 Img_0110
Munition GP11 - marquage FM 25 Img_0112
Munition GP11 - marquage FM 25 Img_0111

salut ami baccardi  accepterai tu d'expliquer à un vieil ignare ce qu"est ce canon bien boursoufflé Embarassed  sur l'arme du milieu de ton atelier. Ignare je suis et j"éspère ne pas le rester. merci .salut
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Message  Verchère le Lun 30 Oct 2017, 01:33

R3ctZ a écrit:Hello bifofo, C'est quoi ce truc , une lame ou bien une mini machette, jamais vu un engin comme ça?? peut être une baïonnette primitive
On dirait que c'est un dispositif cintré pour rabattre les débris de balle à blanc au sol, non ?
Est-ce que la réaction induisait un relèvement simulant partiellement un tir réel ?

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Message  bigbofo le Lun 30 Oct 2017, 07:09

R3ctZ a écrit:Hello bifofo, C'est quoi ce truc , une lame ou bien une mini machette, jamais vu un engin comme ça?? peut être une baïonnette primitive Munition GP11 - marquage FM 25 72113



https://swisswaffen.com/blind-schiess-adapter/bsa/wxyp2byvjvau

Car tu est Alsacien tu peux lire le texte en Allemand, n'est pas? *g*

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Message  R3ctZ le Lun 30 Oct 2017, 10:55

Hallo bigfofo, ich denke verstanden zu haben. so wie "verchère" das geschildert hat wird die Schreckschuss munition nah unten abgeschlagen, und auch eventuell wird der schuss unsichtbar. Könnte stimmen Oder????    ouf je penses avoir été pas trop loin , désolé pour l'orthographe. salutEmbarassed
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Message  Baccardi le Mar 31 Oct 2017, 21:19

Pour R3ctZ (et les autres)

C'est un canon de FM25 avec son dispositif pour tir à blanc Munition GP11 - marquage FM 25 72113

Le canon avec cache flamme sans accessoire

Munition GP11 - marquage FM 25 Img_0120

L'accessoire
Munition GP11 - marquage FM 25 Img_0212

Munition GP11 - marquage FM 25 Img_0214

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Message  R3ctZ le Mar 31 Oct 2017, 23:22

Merci pour ta réponse Baccardi, je n'ai pas assimilé le rôle de l'accessoire. Un semblant de frein de bouche??? quoique, je pense que cette munition ne soit de loin pas aussi puissante que la munition classique! pardon d'insister Embarassed
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Message  Verchère le Mer 01 Nov 2017, 01:37

Sur une arme automatique, le BTB (Bouchon de Tir à Blanc) forme un étranglement faisant monter la pression, pour assurer le fonctionnement automatique.
On montait un zinzin du même genre sur la MAT49 et le fusil 49-56 ; l'AA52 avait un canon spécial, avec l'étranglement à mi-longueur. Pour le PA50 rien n'était prévu ; le chef de section achevait les blessés du plastron en coup par coup...

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Message  R3ctZ le Jeu 02 Nov 2017, 00:22

Ok verchère, voila qui éclaire un peu plus ma "vieille" lanterne. Par contre je n'ai jamais vu ce genre de système sur une MAT 49, faut préciser que nous n'avions que du réel en 9 mm, mais que nos MAT étaient équipées d'un petit sac en toile pour récupérer les douilles lors des séances de tir. Very Happy 
Quant au 49/56 nous avons juste eu droit de le voir et le soupeser. la AA52 nous avons eu droit à une seule séance de tir en 18 mois, de plus couchés sur la terre directement ce qui , au bout de rafales, avait remué tellement de poussière que la cible était invisible.. merci pour ces explications
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Message  bigbofo le Jeu 02 Nov 2017, 07:50

J'ais trouve un reglement du FM 25 en Francais.

Voila:
https://swisswaffen.com/sw-getimg.php/dateien/leichtes-maschinengewehr-25/reglement-le-fusil-mitrailleur-fm-et-fmt-fm-25/axvfz28qcacs.pdf


Dernière édition par bigbofo le Ven 03 Nov 2017, 06:37, édité 1 fois

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Message  R3ctZ le Ven 03 Nov 2017, 00:29

Hallo bigbofo, merci pour le site, mais  "accès denied" pour moi.
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Message  bigbofo le Ven 03 Nov 2017, 06:38

*Grmblllll*

Ma faulte: ca vas maintenant.

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