Munition GP11 - marquage FM 25

Je viens d’acquérir un lot de trois chargettes de GP11

Selon mes recherches il devrait s'agir de munition de marquage pour FM 25

D'après le marquage du culot, elles sont de mars 1946, laiton provenant de l'usine de Dornach et fabriquées à Altorf

Je suis preneur de tous renseignements supplémentaires

Voici quelques photos

C'est bien de la munition de "marquage", quoique dangereuse, puisque le "bout" en bois reste un projectile qui part.

Le règlement 53.121 de 1958 dit cependant que la munition de marquage pour le FM se trouve en paquet de 30 (pas en chargettes). Le marquage à l'arrière de la cartouche devrait être noir pour le FM et rouge pour la mitrailleuse. Il est précisé en outre ceci: pour éviter pour les K11/K31 que de la munition de guerre soit mise dans les chargettes, les chargettes sont munies d'une pièce de bois... qui raccourcit la longueur de la chargette et empêche l'introduction de GP11.

Sans oublier que le FM devait être équipé de cet accessoire. Je ne sais pas comment le bout de bois passer à travers... quoique le règlement explique qu'en principe le bout de bois est déchiqueté à l'intérieur du tube (sympa le nettoyage ).

Les tiennes sont assez certainement celles de K11/K31...

Baccardi a écrit:C'est bien de la munition de "marquage", quoique dangereuse, puisque le "bout" en bois reste un projectile qui part.

Le règlement 53.121 de 1958 dit cependant que la munition de marquage pour le FM se trouve en paquet de 30 (pas en chargettes). Le marquage à l'arrière de la cartouche devrait être noir pour le FM et rouge pour la mitrailleuse. Il est précisé en outre ceci: pour éviter pour les K11/K31 que de la munition de guerre soit mise dans les chargettes, les chargettes sont munies d'une pièce de bois... qui raccourcit la longueur de la chargette et empêche l'introduction de GP11.

Sans oublier que le FM devait être équipé de cet accessoire. Je ne sais pas comment le bout de bois passer à travers... quoique le règlement explique qu'en principe le bout de bois est déchiqueté à l'intérieur du tube (sympa le nettoyage ).

Les tiennes sont assez certainement celles de K11/K31...

Un grand merci pour ces informations très instructives.

Voila 1:
https://swisswaffen.com/markierp-lmg-25-75mm-mark-pat-lmg/gp11mlmg/wmih4usno9gh

Voila 2:
https://swisswaffen.com/markierp-lmg-25-75mm-mark-pat-lmg/gp11mlmg/sw-getimg.php/files/markierp-lmg-25-75mm-mark-pat-lmg/a6by7muqtlu3.pdf

bigbofo a écrit:Voila 1:
https://swisswaffen.com/markierp-lmg-25-75mm-mark-pat-lmg/gp11mlmg/wmih4usno9gh

Voila 2:
https://swisswaffen.com/markierp-lmg-25-75mm-mark-pat-lmg/gp11mlmg/sw-getimg.php/files/markierp-lmg-25-75mm-mark-pat-lmg/a6by7muqtlu3.pdf

Merci pour les liens.

Baccardi a écrit:C'est bien de la munition de "marquage", quoique dangereuse, puisque le "bout" en bois reste un projectile qui part. ...

Je ne connais pas ce type, mais souvent les anciennes cartouches "à blanc" avaient une balle en papier mâché ou en bois, creuse sur presque toute la longueur (ouverte à l'arrière). Ainsi, au moment où le bout de la balle sortait du canon, la pression interne le faisait éclater...
Ce n'était toutefois pas garanti à 100 %, aussi certains pays ont-ils ajouté un dispositif en croix, qui déchiquetait la balle au passage.
Reste le fait qu'il y avait tout de même projection de petits débris...
Mais ceux qui, au cours d'un assaut, se sont pris un coup de 49-56 à blanc à 1 mètre de la tronche (voire moins), savent que même sans aucun projectile le souffle est plutôt dissuasif.

Pour les mousqueton K11 et K31 il y avait ce truc la:

Hello bifofo, C'est quoi ce truc , une lame ou bien une mini machette, jamais vu un engin comme ça?? peut être une baïonnette primitive 

Baccardi a écrit:C'est bien de la munition de "marquage", quoique dangereuse, puisque le "bout" en bois reste un projectile qui part.

Le règlement 53.121 de 1958 dit cependant que la munition de marquage pour le FM se trouve en paquet de 30 (pas en chargettes). Le marquage à l'arrière de la cartouche devrait être noir pour le FM et rouge pour la mitrailleuse. Il est précisé en outre ceci: pour éviter pour les K11/K31 que de la munition de guerre soit mise dans les chargettes, les chargettes sont munies d'une pièce de bois... qui raccourcit la longueur de la chargette et empêche l'introduction de GP11.

Sans oublier que le FM devait être équipé de cet accessoire. Je ne sais pas comment le bout de bois passer à travers... quoique le règlement explique qu'en principe le bout de bois est déchiqueté à l'intérieur du tube (sympa le nettoyage ).

Les tiennes sont assez certainement celles de K11/K31...

salut ami baccardi  accepterai tu d'expliquer à un vieil ignare ce qu"est ce canon bien boursoufflé  sur l'arme du milieu de ton atelier. Ignare je suis et j"éspère ne pas le rester. merci .

R3ctZ a écrit:Hello bifofo, C'est quoi ce truc , une lame ou bien une mini machette, jamais vu un engin comme ça?? peut être une baïonnette primitive

On dirait que c'est un dispositif cintré pour rabattre les débris de balle à blanc au sol, non ?
Est-ce que la réaction induisait un relèvement simulant partiellement un tir réel ?

R3ctZ a écrit:Hello bifofo, C'est quoi ce truc , une lame ou bien une mini machette, jamais vu un engin comme ça?? peut être une baïonnette primitive 

https://swisswaffen.com/blind-schiess-adapter/bsa/wxyp2byvjvau

Car tu est Alsacien tu peux lire le texte en Allemand, n'est pas? *g*

Hallo bigfofo, ich denke verstanden zu haben. so wie "verchère" das geschildert hat wird die Schreckschuss munition nah unten abgeschlagen, und auch eventuell wird der schuss unsichtbar. Könnte stimmen Oder????    ouf je penses avoir été pas trop loin , désolé pour l'orthographe. 

Pour R3ctZ (et les autres)

C'est un canon de FM25 avec son dispositif pour tir à blanc

Le canon avec cache flamme sans accessoire



L'accessoire

Merci pour ta réponse Baccardi, je n'ai pas assimilé le rôle de l'accessoire. Un semblant de frein de bouche??? quoique, je pense que cette munition ne soit de loin pas aussi puissante que la munition classique! pardon d'insister

Sur une arme automatique, le BTB (Bouchon de Tir à Blanc) forme un étranglement faisant monter la pression, pour assurer le fonctionnement automatique.
On montait un zinzin du même genre sur la MAT49 et le fusil 49-56 ; l'AA52 avait un canon spécial, avec l'étranglement à mi-longueur. Pour le PA50 rien n'était prévu ; le chef de section achevait les blessés du plastron en coup par coup...

Ok verchère, voila qui éclaire un peu plus ma "vieille" lanterne. Par contre je n'ai jamais vu ce genre de système sur une MAT 49, faut préciser que nous n'avions que du réel en 9 mm, mais que nos MAT étaient équipées d'un petit sac en toile pour récupérer les douilles lors des séances de tir.  
Quant au 49/56 nous avons juste eu droit de le voir et le soupeser. la AA52 nous avons eu droit à une seule séance de tir en 18 mois, de plus couchés sur la terre directement ce qui , au bout de rafales, avait remué tellement de poussière que la cible était invisible.. merci pour ces explications

J'ais trouve un reglement du FM 25 en Francais.

Voila:
https://swisswaffen.com/sw-getimg.php/dateien/leichtes-maschinengewehr-25/reglement-le-fusil-mitrailleur-fm-et-fmt-fm-25/axvfz28qcacs.pdf

Hallo bigbofo, merci pour le site, mais  "accès denied" pour moi.

*Grmblllll*

Ma faulte: ca vas maintenant.