A la recherche d'un revolver 1868 à broche

Aller en bas

A la recherche d'un revolver 1868 à broche Empty A la recherche d'un revolver 1868 à broche

Message  Eugène L. Ven 18 Aoû 2017, 18:34

Voilà tout est dans le titre ... et pour une fois il n'a pas fumé la moquette. rasta rasta

La Marine contacte Lefaucheux pour une commande de 4000 revolvers à broche type 1858.
Les tests effectués sont assez médiocre, Lefaucheux s'en excuse dans une lettre le 5 mai 1868.

Il propose au Ministre:
"... je fais établir de nouveaux types (de revolvers) que je sollicite l'honneur de vous soumettre et propose à votre excellence de fournir à mes frais:
1- Cinquante revolvers du nouveau modèle à cartouches à broche (dites cartouches Lefaucheux) que je fais fabriquer en ce moment.
2- Cinquante autres revolvers également de mon nouveau modèle, mais avec des cartouches à percussion centrale, semblables à celles employées dans les fusils transformés par vos ordres.
... et je m'engagerai s'ils sont adoptés à les fabriquer de manière que les pièces de la platine puissent aller indistinctement d'une arme à une autre.
... l'avantage de mon nouveau revolver est d'employer une seule pièce en métal formant corps de platine sur lequel toutes les pièces de la platine sont placées.
Ces pièces étant mises d'un seul côté .... "

En lisant ces lignes, nous sommes en présence de l’idée du futur revolver "1870 de Marine", qui ne sera breveté qu'en Septembre 1868, soit dans 4 mois.
Mais si  vous avez bien lu, et je n'en doute pas seconde, vous devez avoir la même réaction que moi ....
Quoi, 50 revolvers « modèle 1868 à broche » .......... pas possible, Ben si c'est possible, Eugène Lefaucheux en propose ...
Personnellement je n'ai jamais aperçu et encore moins vu ...
 
Et vous, avez-vous une piste ??
 

Eugène L. 51

------------------------

Eugène Lefaucheux ou l'Apothéose de la sage familiale

La production des modèles d'Eugène Lefaucheux

www.lefaucheux.net
Eugène L.
Eugène L.
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 786
Age : 61
Date d'inscription : 17/07/2010

http://www.lefaucheux.net

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'un revolver 1868 à broche Empty Re: A la recherche d'un revolver 1868 à broche

Message  Eugène L. Mar 22 Sep 2020, 13:28

Le bon dieu m'a toujours dit: cherche .... et tu trouvera ....  salut

------------------------

Eugène Lefaucheux ou l'Apothéose de la sage familiale

La production des modèles d'Eugène Lefaucheux

www.lefaucheux.net
Eugène L.
Eugène L.
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 786
Age : 61
Date d'inscription : 17/07/2010

http://www.lefaucheux.net

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'un revolver 1868 à broche Empty Re: A la recherche d'un revolver 1868 à broche

Message  Teutates Mar 22 Sep 2020, 14:15

Bonjour, loin d'être un spécialiste Lefaucheux je lis beaucoup de chose sur ses armes.
Donc je propose plutôt un fond de tiroir du modèle 62 à broche "triple actions" suite à la commande de la Suisse en 1866 qu'un véritable modèle 68 à broche. Il travaillait depuis plusieurs années sur l'évolution des armes à broches vers la percussion centrale notamment avec le modèle 62 PC en 11mm Perrin.
je tire mes informations du livre "Les revolvers militaires français" d'Henri Vuillemin qui reste, entre autres, ma référence concernant les armes Lefaucheux.
Pourtant je désespère d'en acquérir un. Cdlt.
Teutates
Teutates
Membre
Membre

Nombre de messages : 17
Age : 71
Localisation : 92 & 84
Date d'inscription : 15/07/2020

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'un revolver 1868 à broche Empty Re: A la recherche d'un revolver 1868 à broche

Message  Eugène L. Mar 22 Sep 2020, 14:47

Teutates a écrit:Bonjour, loin d'être un spécialiste Lefaucheux je lis beaucoup de chose sur ses armes.
Donc je propose plutôt un fond de tiroir du modèle 62 à broche "triple actions" suite à la commande de la Suisse en 1866 qu'un véritable modèle 68 à broche. Il travaillait depuis plusieurs années sur l'évolution des armes à broches vers la percussion centrale notamment avec le modèle 62 PC en 11mm Perrin.
je tire mes informations du livre "Les revolvers militaires français" d'Henri Vuillemin qui reste, entre autres, ma référence concernant les armes Lefaucheux.
Pourtant je désespère d'en acquérir un. Cdlt.

Enfin une réaction ....  affraid

bon mettons les choses dans l'ordre : 
1 - Lefaucheux n'a jamais fournit l'armée Suisse en 1866 (sauf peut être pour des essais) mais plutôt Beuret en payant probablement une patente à Lefaucheux.
2 - le modèle 1868 est effectivement la suite de l'affrontement perdu face à Perrin, mais le 1868 n'a rien à voire avec un 1862 en TA, une arme complètement différente au niveau allure, forme et mécanisme.
3 - Le 1868 est principalement connue en percussion centrale, mais doit aussi exister en version Broche puisque Lefaucheux en parle dans une de ces lettres au Ministre de la guerre en 1868 .....
4 - Le livre de Vuillemin est très bien mais surement pas le seul..... un peu de pub ne fait jamais de mal, il existe 2 livres sur la vie et la production d'Eugène Lefaucheux entièrement basé sur les Archives privée d'Eugène ... 
ci-dessous les liens vers les bouquins .

https://www.crepin-leblond.fr/divers/750-eugene-lefaucheux-ou-l-apotheose-de-la-saga-familiale-9782703003786.html

https://www.crepin-leblond.fr/armes-de-poing/602-la-production-des-modeles-d-eugene-lefaucheux-9782703004103.html

aussi deux liens vers un Lefaucheux 12 m TA - PC et justement un 1868 en PC vous pouvez ls comparer.

http://s144812367.onlinehome.fr/le-lf-13796-un-rare-revolver-12-mm-triple-action-en-percussion-centrale

http://s144812367.onlinehome.fr/un-revolver-issu-du-brevet-du-10-septembre-186-le-lf-27

Guillaume

------------------------

Eugène Lefaucheux ou l'Apothéose de la sage familiale

La production des modèles d'Eugène Lefaucheux

www.lefaucheux.net
Eugène L.
Eugène L.
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 786
Age : 61
Date d'inscription : 17/07/2010

http://www.lefaucheux.net

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'un revolver 1868 à broche Empty Re: A la recherche d'un revolver 1868 à broche

Message  Teutates Mar 22 Sep 2020, 16:34

Re bjr, Merci pour les références j'adore les livres. Je connaissais le site de "la grande famille ..." mais très mal car je n'avais pas vu tout cela et suis également très heureux de le redécouvrir. C'est votre site ou vos livres en citation ?
Sans polémiquer sur la désignation des différents modèles, que je connais très peu, les deux références, livre HV et site LGFdL sont d'accord, dans ma façon de les interpréter, sur le fait, contrairement à votre paragraphe 2 "mais le 1868 n'a rien à voire avec un 1862 en TA" de , que les armes du site "LF3940 à broche TA "mdle 62" et "LF 13796 PC TA "mdle 68" se ressemblent beaucoup indépendamment du mode de percussion évidemment. Le livre va dans le même sens en page 57 et 66.
Ne serait-ce pas ces armes qui auraient été proposées à la commission ou au Ministre à l'époque ?
Tout cela est une simple réflexion de néophyte sur les armes Lefaucheux mais elles m'intéressent actuellement.
Cdlt.
Teutates
Teutates
Membre
Membre

Nombre de messages : 17
Age : 71
Localisation : 92 & 84
Date d'inscription : 15/07/2020

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'un revolver 1868 à broche Empty Re: A la recherche d'un revolver 1868 à broche

Message  Eugène L. Mar 22 Sep 2020, 17:05

Teutates a écrit:Re bjr, Merci pour les références j'adore les livres. Je connaissais le site de "la grande famille ..." mais très mal car je n'avais pas vu tout cela et suis également très heureux de le redécouvrir. C'est votre site ou vos livres en citation ?
Sans polémiquer sur la désignation des différents modèles, que je connais très peu, les deux références, livre HV et site LGFdL sont d'accord, dans ma façon de les interpréter, sur le fait, contrairement à votre paragraphe 2 "mais le 1868 n'a rien à voire avec un 1862 en TA" de , que les armes du site "LF3940 à broche TA "mdle 62" et "LF 13796 PC TA "mdle 68" se ressemblent beaucoup indépendamment du mode de percussion évidemment. Le livre va dans le même sens en page 57 et 66.
Ne serait-ce pas ces armes qui auraient été proposées à la commission ou au Ministre à l'époque ?
Tout cela est une simple réflexion de néophyte sur les armes Lefaucheux mais elles m'intéressent actuellement.
Cdlt.

Oui, le site et les livres sont miens ... 

Vous n'ait pas très loin de notre première réflexion en pensent effectivement qu'il avait proposer un TA modifié, après avoir livré des 1854 civils au lieu des 1858 réglementaires.
Mais après lecture et relecture des différents documents à notre disposition nous sommes arrivée à une autre hypothèse.
Ii aurait été facile de proposer un 1862 transformé en PC mais il venez de prendre une claque avec le refus contre Perrin, c'était donc un risque de présenter qq chose qui avait déjà été refusé par un autre.
De plus dans les lettres, lefaucheux parle d'une nouvelle création avec une nouvelle disposition en PC mais aussi à broche: cadre fermé (certes vissé), pièces interchangeables disposé sur une plaque centrale forment la crosse... 
Il fait cela en Mai 1868, mais dépose le brevet en Septembre 1868 après de multiple modification donnent par la suite naissance au 1870.

Pour le moment je n'ai encore jamais vu un TA combinant: un cadre fermé, en PC ou à broche et une plaque centrale recevant les pièces du mécanisme .... par contre j'ai vu l'ensemble sur les modèle 1868.

Loin de moi l'idée de vouloir polémiqué, ce n'est pas vraiment mon genre ...  A la recherche d'un revolver 1868 à broche 254249 mais en quête d'infos permettant de finir un ouvrage sur les armes Lefaucheux en anglais et le sujet du M1868 reste un compliqué et nébuleux, par manque de pièces a ce mettre sous la dent ....

51 A la recherche d'un revolver 1868 à broche 1480192108

------------------------

Eugène Lefaucheux ou l'Apothéose de la sage familiale

La production des modèles d'Eugène Lefaucheux

www.lefaucheux.net
Eugène L.
Eugène L.
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 786
Age : 61
Date d'inscription : 17/07/2010

http://www.lefaucheux.net

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'un revolver 1868 à broche Empty Re: A la recherche d'un revolver 1868 à broche

Message  Teutates Mar 22 Sep 2020, 18:49

Re bjr, je ne peux malheureusement pas vous donner d'information nouvelle pour votre recherche.
Mon intime conviction est que cela n'était qu'une action commerciale permettant d'attendre le 1870.
Nous sommes fin 1867 / début 1868 et la Marine suite à sa commande de 4000 modèle 1858 est déçu par les premiers exemplaires livrés, vraisemblablement des modèles réglementaires 1858, à broche, en simple action avec canal de baguette.
M Lefaucheux essaye donc de rattraper l'affaire en proposant son dernier à broche en triple actions, pour ne pas dénigrer sa munition, mais aussi le modèle équivalent en percussion centrale pour préparer l'arrivée du futur 1870 car il aura senti le "vent tourné" vers ce type de munition.
Cela n'est qu'une simple hypothèse sortie de mon imagination fertile mais je ne dois pas être très loin de la réalité. L'avenir lui a d'ailleurs donné raison.
Bonne chance pour vos recherches. Très heureux de vous connaitre. Cordialement.

PS : le livre de HV indique page 57 : "Bernard Meyer nous précise que la Suisse à commandé en 1866 un nombre important de modèle 1862 par l'intermédiaire de son département militaire. Ces armes dûment contrôlées (Croix suisse d'épreuve) ont été revendues prix coûtant aux officiers qui désiraient en être équipés." Bataille d'experts !
Teutates
Teutates
Membre
Membre

Nombre de messages : 17
Age : 71
Localisation : 92 & 84
Date d'inscription : 15/07/2020

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'un revolver 1868 à broche Empty Re: A la recherche d'un revolver 1868 à broche

Message  Eugène L. Mar 22 Sep 2020, 18:56

Un M1868 à percussion broche, je ne l'ai pas encore en main, il est pour le moment qq part dans les cieux. 
La preuve que le M1868 a eu existé en version broche, mais à combien exemplaire, cela reste encore un énigme
 
A la recherche d'un revolver 1868 à broche 122

l'enquête ce poursuit 
guillaume

------------------------

Eugène Lefaucheux ou l'Apothéose de la sage familiale

La production des modèles d'Eugène Lefaucheux

www.lefaucheux.net
Eugène L.
Eugène L.
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 786
Age : 61
Date d'inscription : 17/07/2010

http://www.lefaucheux.net

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum