Amorces trop dures ?

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Message  Caracal Lun 23 Jan 2017, 10:15

Bonjour,

J'ai régulièrement des ratés de percussion avec mon S&W N°3. le coup ne part pas malgré une amorce marquée par la percussion, cela arrive pas loin d'une fois par barillet. Toutes les cartouches concernés sont parties au second essai.
Le chargement est à la PN et des amorces LP Winchester.
Cela peut-il être causé par des amorces trop dures ?
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Message  CLOSDELIF Lun 23 Jan 2017, 10:37

Normalement non.
Percussion trop molle plutôt Idea

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Message  oxi81 Lun 23 Jan 2017, 10:43

Avant de faire quoi que ce soit sur l'arme, j'essaierai une autre marque d'amorces, CCI par exemple.

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François 




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Message  Invité Lun 23 Jan 2017, 10:59

Amorces trop dures ? 72113 

mon 73' ne percute pas les amorces trop dures comme les CCI. j'ai résolu le soucis en utilisant ..... les winchester qui le sont moins clown .

il y a une vis pour le réglage du ressort sur le S&W ...(pièce N°28) as tu essayé ?

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http://artarmes.com/produit/smith-wesson-n-3-russian-44-simple-action/
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Message  redneck Lun 23 Jan 2017, 11:31

j'ai déjà eu des ratés avec les amorces winchester, mais sur un PA. aucun depuis que j'utilise des Federal ou Fiocchi qui sont très tendres.
pour moi, winchester manque de rigueur dans la fabrication de ses amorces.
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Message  Caracal Lun 23 Jan 2017, 11:46

voxan a écrit:Amorces trop dures ? 72113 

mon 73' ne percute pas les amorces trop dures comme les CCI. j'ai résolu le soucis en utilisant ..... les winchester qui le sont moins clown .

il y a une vis pour le réglage du ressort sur le S&W ...(pièce N°28) as tu essayé ?

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Merci de cette info (et pour l'image :) ), j'ai déjà essayé de jouer sur cette vis mais sans succès, elle est déjà a fond.
Mais faut peut-être la tourner dans l'autre sens :)
Je vais déjà tester avec des Federal ou Fiocchi !
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Message  redneck Lun 23 Jan 2017, 12:00

Caracal a écrit:

voxan a écrit:Amorces trop dures ? 72113 

mon 73' ne percute pas les amorces trop dures comme les CCI. j'ai résolu le soucis en utilisant ..... les winchester qui le sont moins clown .

il y a une vis pour le réglage du ressort sur le S&W ...(pièce N°28) as tu essayé ?

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http://artarmes.com/produit/smith-wesson-n-3-russian-44-simple-action/



Merci de cette info (et pour l'image :) ), j'ai déjà essayé de jouer sur cette vis mais sans succès, elle est déjà a fond.
Mais faut peut-être la tourner dans l'autre sens :)
Je vais déjà tester avec des Federal ou Fiocchi !

Vu que tes amorces sont bien marquées, le jeu du barillet sur son axe ou bien la force du ressort de chiens ne sont probablement pas en cause! toutefois, si ta vis de réglage est déjà à fond, tu peux aussi essayer de rajouter une cale entre celle-ci et le ressort, ou bien si ton ressort est fatigué, le tordre un peu pour lui redonner de la précontrainte.
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Message  Lariflette Lun 23 Jan 2017, 13:02

Les amorces sont elles enfoncées jusqu'en butée du logement ?
Une seconde percussion sur cette meme amorce défectueuse fait elle partie le coup ?

S? salut
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Message  Caracal Lun 23 Jan 2017, 13:26

Les étuis sont amorcé avec l'amorçeur à main Lee, et toutes les cartouches défectueuses sont parties à la seconde percussion.
Je mettrai une cartouche de côté la prochaine fois pour partager une photo, j'ai encore des douilles avec ces amorces Winchester
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Message  Allobroges Lun 23 Jan 2017, 14:23

Caracal a écrit:Les étuis sont amorcé avec l'amorçeur à main Lee, et toutes les cartouches défectueuses sont parties à la seconde percussion.
Je mettrai une cartouche de côté la prochaine fois pour partager une photo, j'ai encore des douilles avec ces amorces Winchester

ça sent l’amorce pas assez enfoncée  Embarassed 
salut

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Message  Jeppesen Lun 23 Jan 2017, 18:24

Pour ma part, je trouve que les "amorceurs à main" (LEE ou autres, d'ailleurs) ne sont pas une bonne chose, sauf pour un éventuel rechargement "de campagne" où l'on emmène un minimum de matériel pour recharger éventuellement sur place au club, ou lors d'une compétition.

On ne sent pas bien le sertissage de l'amorce dans son logement, avec ce genre de matériel, enfin c'est mon avis Wink 

RCBS (encore lui) fait un excellent amorceur d'établi qui permet vraiment de "sentir" ce que l'on fait...ça vaut peut-être le coup d'y penser Very Happy

------------------------

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Message  adishatz Lun 23 Jan 2017, 19:07

Pour tirer avec un SW 625 prépare IPSC (kit ressort combat Wilson) je ne recharge qu'avec des amorces FÉDÉRAL qui est la seule marque suffisamment molle pour l'arme en question, et la plus molle des amorces que j'ai trouvé à ce jour.

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Message  Pocomas Lun 23 Jan 2017, 19:35

Jeppesen a écrit:Pour ma part, je trouve que les "amorceurs à main" (LEE ou autres, d'ailleurs) ne sont pas une bonne chose, sauf pour un éventuel rechargement "de campagne" où l'on emmène un minimum de matériel pour recharger éventuellement sur place au club, ou lors d'une compétition.

On ne sent pas bien le sertissage de l'amorce dans son logement, avec ce genre de matériel, enfin c'est mon avis Wink 

RCBS (encore lui) fait un excellent amorceur d'établi qui permet vraiment de "sentir" ce que l'on fait...ça vaut peut-être le coup d'y penser Very Happy

J'ai les 2 outils Lee et RCBS et je dirais plutôt l'inverse.
Avec la presse on ne sent pas grand chose vue la pression exercée sur l'amorce, avec l'amorceur à main Lee, je sens quand l'amorce est positionnée au fond du puits.
Cela dit je n'ai jamais eu de problème de percussion ni avec l'un ni avec l'autre (amorces CCI puis Winch)
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Message  Caracal Lun 27 Fév 2017, 11:04

Après analyse plus poussée, il s'avère que les incidents était provoqués par un mauvais positionnement des amorces.
Depuis que je suis passé de l'amorçage avec l'outil à main à l'amorçeur de presse, plus de problèmes de percussion...
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Message  Pocomas Lun 27 Fév 2017, 12:04

Si tu n'arrives pas à enfoncer une amorce à la main avec l'outil Lee, je te conseille la cure de vitamines et 30 séances de musculation....  Very Happy

(Je taquine...)

Le meilleur outil pour vérifier le bon enfoncement d'une amorce reste le bout du doigt ....
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Message  Verchère Mar 28 Fév 2017, 03:46

J'ai une pince à amorcer RCBS, une LEE, et une copie perso de la LEE, mais en acier et acceptant des culots plus gros. Et ça me semble tout à fait bien pour "sentir" l'amorçage, la RCBS offrant tout de même nettement plus de puissance, pour les amorces dures à enfoncer.
A enfoncer à fond, systématiquement, sinon ça fait des ratés.

Mais ma pince RCBS n'a pas de plateau distributeur, aussi ne sort-elle de sa boîte que pour les grandes occasions.
Je dois tout de même reconnaître avoir un peu modifié ces pinces, en y ajoutant une vis de butée réglable. Surtout utile pour certaines amorces Berdan, car pour les Boxer je règle la butée afin d'y laisser un léger jour ; ce qui, quand j'ai un doute, me permet de vérifier si l'amorce est aussi enfoncée que les précédentes, ou si elle semble s'être "arrêtée en route".

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Message  deGuers Mer 01 Mar 2017, 18:44

redneck a écrit:j'ai déjà eu des ratés avec les amorces winchester, mais sur un PA. aucun depuis que j'utilise des Federal ou Fiocchi qui sont très tendres.
pour moi, winchester manque de rigueur dans la fabrication de ses amorces.

Et que dire de la fabrication de leurs armes à levier sous garde ... tongue :twisted: Suspect Crying or Very sad 🐷     salut

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Message  deGuers Mer 01 Mar 2017, 19:04

Je suis toujours autant étonné du peu d'usage du meilleur amorceur qui soit : le Ram Prime .
J'en ai deux : l'un monté en Small , l'autre en Large ; ça évite d'avoir à déposer la minuscule vis fragile et perdable .
Monté sur la presse au pas standard us , il permet un réglage au centième de mm .
La règle étant : amorce au fond du logement , en butée , avec une légère mise en tension . On prendra le levier par son milieu , pour diminuer le bras de levier .
Bien sûr on partira sur un puits d'amorce propre , débarrassé du dépôt carboné .
On en  profitera pour fraiser l'intérieur du trou d'évent , souvent embouti à la fabrication et qui laisse une vilaine bavure de laiton .
Le  contrôle d'amorce : on sent un léger creux sous la pulpe du doigt , signe d'un bon enfoncement .
Anecdote : au dernier TAR , incident récurrent pour un tireur , amorce percutée , coup non parti . Autant dire qu'aux 10 secondes  il y aura laissé des plumes et perdu quelques places .
Ses amorces étaient au raz du fond d'étui , donc pas du tout à poste .
Pas convaincu par mes explications le bougre ; je le revois la semaine suivante , tout penaud ; " t'avais raison ... " pale
Ça lui a coûté une bière . Cool

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Message  bx19gt Jeu 02 Mar 2017, 11:33

Le Ram Prime monté sur ma Rock Chucker ne permet aucun reglage de profondeur
L'outils arrive en buté bien avant le point mort haut ce sans possibilité de pouvoir remonter l'outils dans la presse

Et question productivité cela ne vaut pas l'amorceur à main bien plus pratique

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Message  deGuers Jeu 02 Mar 2017, 12:44

bx19gt a écrit:Le Ram Prime monté sur ma Rock Chucker ne permet aucun reglage de profondeur
L'outils arrive en buté bien avant le point mort haut ce sans possibilité de pouvoir remonter l'outils dans la presse

Et question productivité cela ne vaut pas l'amorceur à main bien plus pratique





Je ne comprends pas .
C'est justement l'intérêt de cet outil aussi simple qu'efficace , son réglage fin en butée de logement d'amorce .
Le poussoir porte-amorce dépasse largement au dessus du shell holder .
J'ai l'ancien et le nouveau modèle RCBS , aucun souci de réglage , et ce depuis 40 ans .
A la limite je peux enfoncer l'amorce si haut qu'elle exploserait après écrasement . Déjà testé , avec la gueule loin de l'outil et le port de lunettes . Cool
On ne doit pas parler de la même chose .

Une photo de ton Ram Prime ? Suspect

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Message  Verchère Ven 03 Mar 2017, 06:01

Il y a peut-être confusion entre :

D'une part le bras d'amorçage basculant (standard de nombreuses presses), qui travaille à la descente du bélier.

D'autre part le petit bidule qui se fixe à la place du shell-holder : une tige porte-amorce pointant vers le haut (que l'on pourrait aisément bricoler à partir d'éléments piqués sur un bras d'amorçage basculant).
Et qui est complété par un support de shell-holder, fileté en 7/8-14 et vissé au dessus du bâti de presse (cet élément, par contre, est à l'évidence plus difficile à bricoler).
L'amorçage se faisant en montant au PMH, la profondeur se réglant en vissant plus ou moins le support de SH.


Pour ceux qui voudraient jouer à enfoncer les amorces jusqu'à les faire péter, à part éviter de mettre les yeux au dessus, il faut aussi penser aux bouchons d'oreilles. Parce-que dans la douceur feutrée d'une maison endormie, une amorce ça claque sec !
C'est d'ailleurs pas si facile, de les faire péter en les siégeant dans les douilles !

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