Etui pistolet inconnu!

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Message  snocxuatrom Jeu 19 Jan 2017, 11:34

Bonjour à tous,
j'ai retrouvé dans mon "bazar",cet étui qui est inconnu pour moi,la patte de fermeture a été enlevée,pour la petite histoire,le precedent propriétaire y mettait un colt 45 pendant son époque resistance,evidemment celui ci n'y rentrait pas completement!!
Pouvez vous m'eclairer sur cette piéce,je precise qu'il n'y a aucun marquage ni tampon!
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Message  oxi81 Jeu 19 Jan 2017, 12:14

snocxuatrom a écrit:
Etui pistolet inconnu! P1110320



Etui pistolet inconnu! P1110322




Etui vraisemblablement pour un 7,65mm en cuir de porc.
Je ne sais pas ce que c'est, mais je pense que le rabat devait descendre plus bas à l'origine pour permettre à la patte en cuir (dont il subsiste un bout que l'on voit dans la couture) de rejoindre le téton en laiton.

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Message  Allobroges Jeu 19 Jan 2017, 12:49

Je pense surtout que c'est une fabrication artisanale (sellier, cordonnier) et unique pour un petit PA à l'époque ou tout le monde pouvait en acheter.
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Message  snocxuatrom Jeu 19 Jan 2017, 14:16

Re,
merci de vos interventions,mais cet etui et le logement du chargeur est bien trop grand pour un 7,65!
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Message  oxi81 Jeu 19 Jan 2017, 14:38

snocxuatrom a écrit:cet etui et le logement du chargeur est bien trop grand pour un 7,65!


Même pour un 7,65 long?  J'avais pensé à un étui artisanal pour un P.A Mas 35A ou S.

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Message  3008nato Jeu 19 Jan 2017, 18:11

et donc parfaitement inconnu .
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Message  Conservateur Jeu 19 Jan 2017, 18:28

J'en ai vu passer plusieurs il y a quelques temps et je crois en avoir en réserves. Pour ceux que je possède, ils proviennent des ateliers cuir de la manufacture française d'armes et cycles de St Etienne qui occupait quelques ouvriers et ouvrières pendant la Seconde Guerre mondiale. Chez Manufrance, rien ne se perdait...

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Message  oxi81 Jeu 19 Jan 2017, 18:38

S'ils étaient destinés à la production armurière de la MAS à cette époque là, je pourrais peut-être être dans le vrai pour le P.A Mas35..?

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Message  Conservateur Jeu 19 Jan 2017, 18:54

Attention, pas la MAS mais Manufrance ! Mais cela ne change pas grand chose au raisonnement.

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Message  snocxuatrom Ven 20 Jan 2017, 17:12

Bonjour,
merci pour vos interventions,j'ai pris quelques photos supplementaires,je n'ai qu'un chargeur de Ruby,il rentre entierement dans le logement??
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Etui pistolet inconnu! P1110328
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PS: le teton est en fer!

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Message  oxi81 Ven 20 Jan 2017, 17:17

snocxuatrom a écrit:je n'ai qu'un chargeur de Ruby,il rentre entierement dans le logement??



Oui mais le Ruby, c'est du 7,65 browning ou 7,65 court.
Un chargeur de PA Mas 35 est plus volumineux, le 7,65 long étant, par définition, plus long...

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Message  tilt57 Ven 20 Jan 2017, 17:42

A première vue on dirait bien un étuis artisanal.
Le cuir teinté mauve dans la masse, les découpes trop nettes, pas usées et puis les fils de couture qui me paraissent bien blanc, aucune inscription. L'épaisseur et le grains du cuir.
Quand au bouton il n'a pas sa place fixé à cette endroit, si ce n'est pour la déco.
Tout cela me laisse penser que ce n'est pas un objet fait industriellement.
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Message  snocxuatrom Dim 22 Jan 2017, 18:35

Bonsoir à tous,
je remercie vivement les membres qui se sont intéresser à ma demande,c'est trés sympa!L'etui va  retourner dans son carton,au mois de mai,je l'emmenerais à la bourse de St Georges,pour essayer ce qui peut rentrer dedans!
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Message  tilt57 Dim 22 Jan 2017, 20:31

C'est une bonne idée, il a forcément été fait pour une arme bien déterminée.

Par contre la logique veut que le bouton devrait être fixé sur la partie fixe de l'étui et non sur le rabat.
Le rabat devrait seulement être muni d'une fente qui se clipse sur le bouton.

Pour moi cet objet n'a aucune valeur dans le sens propre du terme. Désolé.

La photo d'un holster d' époque pour colt 45 que j'ai vendu.


Etui pistolet inconnu! 2013-110
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Message  oxi81 Dim 22 Jan 2017, 20:54

tilt57 a écrit:

Par contre la logique veut que le bouton devrait être fixé sur la partie fixe de l'étui et non sur le rabat.
Le rabat devrait seulement être muni d'une fente qui se clipse sur le bouton.






Pas forcément.
Il existe aussi le système inverse : une patte en cuir (dont on voit l'embryon coupé dans la couture) part du corps de l'étui vers le bouton sur le rabat.

Etui pistolet inconnu! Ytui10

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Message  tilt57 Dim 22 Jan 2017, 21:10

Effectivement ! 

Je n'avais pas remarqué ce détail d'embryon. Bien vu !
Ce qui m'interpelle c'est la largeur de l'embryon, 2 points de couture, c'est peu quand même
S'il a été coupé c'est alors dommage quand même, car il n'a ni été arraché ni sorti de sa couture.  scratch
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Message  oxi81 Dim 22 Jan 2017, 22:11

tilt57 a écrit:
S'il a été coupé c'est alors dommage quand même, car il n'a ni été arraché ni sorti de sa couture.  scratch



Le propriétaire portant une arme plus grosse que celle prévue pour cet étui, la patte en cuir était trop courte pour fermer le rabat.
Elle était donc plus gênante qu'autre chose.
Donc, couic. Elle a été coupé.

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Message  tilt57 Dim 22 Jan 2017, 23:34

Oui je veux bien, admettons......
Pas d'autres explications ?
Toujours est' il que ça reste incohérent.
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Message  walker33 Lun 23 Jan 2017, 09:53

Vu la dimension de la pochette de chargeur, ça a l'air d'être fait pour un 9mm. Peut-être un star B. Vu la couleur, je ne pense pas que ce soit allemand. Ou peut-être un tokarev

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Message  WICHITA Lun 23 Jan 2017, 10:56

ma première idée, comme ça de visu : pour le BROWNING 1907 (ou ses copies suédoise)
Question Question

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Message  Conservateur Lun 23 Jan 2017, 11:38

Et si c'était pour le Le Français 9 mm...

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Message  WICHITA Lun 23 Jan 2017, 12:44

Conservateur a écrit:Et si c'était pour le Le Français 9 mm...

il me semble avoir vu un truc qui y ressemblait. (où?)
Pas bête.....
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Message  CLOSDELIF Lun 23 Jan 2017, 12:59

Conservateur a écrit:Et si c'était pour le Le Français 9 mm...

Embarassed J'y ai pensé aussi, et cela serait logique....
Mais ce MF 9mm Browning long est un très gros pistolet.... Question

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Message  feder504 Lun 23 Jan 2017, 16:54

... j'avais négligé ce post .......... sorry ... Embarassed

Avec les dimensions, c'est plus clair.

Cet étui est de facture allemande (coutures) et se ferme bien à l'aide d'une patte aujourd'hui absente.

De tels étuis sont visibles dans le volume III de l'ouvrage de R. D. Whittington III "German Pistols and Holsters 1934-1945" (compte d'auteur, 1990 pour ce tome 3).
Réalisés dans diverses matières, dont ce cuir granuleux et un ersatz ayant le même aspect, il sont "fin de guerre" et la plupart d'entre eux sont dépourvus de marquage. Il en existe pour 7,65 de tous types, dits "d'usage général", et d'autres prévus pour le pistolet à accueillir, du 6,35 au 9 mm. Le tien n'est pas répertorié.

Mais au vu des dimensions et de la forme du logement du chargeur, je pense à un étui tardif pour le Radom P.35(p), dont voici le chargeur :
Etui pistolet inconnu! Fdzs0k

Un chargeur de Radom mesure, garni, 118 mm de haut (mesure prise perpendiculairement à sa plaque de fond), 31,7 mm de large et 11,85 mm d'épaisseur. 
La première cartouche se présente sous un angle de 110° par rapport au dos (environ 3° de moins que l'angle formé par la pointe de l'élévateur), et c'est l'angle de la forme du bas du logement de chargeur qui me fait penser au Radom. 
La plaque de fond de ce chargeur forme un angle de 74° avec le dos de la cage.

Si tu n'as pas de chargeur de Radom sous la main, découpe un bout de carton en gabarit aux dimensions et angles donnés, et vérifie la possibilité.
... si tu as un Radom complet, c'est mieux, tu pourras voir si les "wearing marks" correspondent aux traces laissées à l'intérieur par l'ancien locataire de cet étui ... Very Happy

A+ Wink

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(Spinoza)
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Message  tilt57 Lun 23 Jan 2017, 17:32

oxi81 a écrit:

tilt57 a écrit:

Par contre la logique veut que le bouton devrait être fixé sur la partie fixe de l'étui et non sur le rabat.
Le rabat devrait seulement être muni d'une fente qui se clipse sur le bouton.








Pas forcément.
Il existe aussi le système inverse : une patte en cuir (dont on voit l'embryon coupé dans la couture) part du corps de l'étui vers le bouton sur le rabat.

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A force de chercher, la patte en cuir ne semble t' elle pas un peu, très basse  ?
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