MAUSER S27G 1935

Pas de stress , je ne mets aucunement en doute son authenticité je pose simplement quelques questions plutôt que de dire simplement Oh qu'il est beau .
Tu ne m'as pas répondu en ce qui concerne l'oxydation visible sur l'arrêtoir de culasse .

feder504 a écrit:

toulon44 a écrit:ne t'inquiète pas il est tout bon , en référence le tome 1 de B KAREM et M STEVES (la bible en ce qui me concerne) je joins une photo , pour les waffenamt boitier tu es juste en transition 1x 132 2x 280 sur celui du livre N° 4808 on a 2x 132 1x 280 .
pour le RFV ce n'est pas le seul S27.G
ber



 

... le temps que j'aille chercher mon bouquin, tu avais répondu ...

Les auteurs parlent du remplacement graduel du WaA 132 par le 280, et sur celui de notre ami, on voit bien que le second 132 du boîtier a été surfrappé d'un 280 ...

Avec ça et le lotissement du canon, j'ai une petite idée du chiffre manquant ...  

A+

Feder504 comme toujours, tu es redoutable dans les momos

tu penses avoir trouvé le 1er n° manquant, je suis certain que tu l'a trouvé, mais je te le communique par MP pour ton info
mais apparemment on ne connais pas le nombre exacte d'exemplaires fabriqués en 1935    4000/5000/6000/7000???????

Je possède un S/147/G  de 3ème type, dans quelques heures, je vais le mettre sur le forum,  attention feder504,  il est particulier dans les Waa  prépare tes bouquins    car ce n'est pas une bidouille du moins je le pense

Au vu de tous les éléments, c'est un "4" précédent le reste pour ma part.

Le marquage RFV n'est pas uniquement une apposition de 1935, des armes jusqu'en 1941 ont ce marquage (Mauser Oberndorf, Sauer, ERMA etc...).

Certaines pièces sous traitées ne sont pas dans les mêmes nuances d'acier que le reste, ainsi le bronzage vieilli différemment.

Toutefois, même sur des armes à l'état strictement neuf, on retrouve une superbe nuance entre boitier extérieur et boitier intérieur (au dessus et sous le bois). Là je ne vois pas cette délimitation.

J'ai pourtant personnellement examinées à plusieurs reprises sur des armes entreposées dans les réserves de Musée (dont un bien connu) où les K98k sont légion (des codes avec K comme G et bien d'autres).

Je persiste dans mon analyse, le bois a été finement refait, de toute façon il s'en passe bien des choses entre 1935 et 2016.

HELIX a écrit:

Pas de stress , je ne mets aucunement en doute son authenticité je pose simplement quelques questions plutôt que de dire simplement Oh qu'il est beau .
Tu ne m'as pas répondu en ce qui concerne l'oxydation visible sur l'arrêtoir de culasse .

Pour l’arrêtoir de culasse  c'est très simple il a une micro corrosion seulement sur l’arrêtoir , mais comme je l'ai simplement nettoyé et huilé j'ai laissé cette petite micro piqure pour ne rien dénaturer. Il a 81 ans mis a part cela il est proche du neuf.
J'y tiens comme la prunelle de mes yeux, dans cet état je pense peut être à tord que le nombre pourrait ne pas dépasser les doigts d'une seule main (entièrement d'origine et surtout dans cet état. 6000 /7000 exemplaires au plus sur 42millions

Je vais mettre en pâture mon S/147/G  avec une particularité dans les Waa    ça va swinger sur TCAR

tu penses avoir trouvé le 1er n° manquant, je suis certain que tu l'a trouvé, mais je te le communique par MP pour ton info
mais apparemment on ne connais pas le nombre exacte d'exemplaires fabriqués en 1935    4000/5000/6000/7000???????

à priori le N° le plus haut est le 6266 .

ber

Bonsoir
Au vu de la réaction du propriétaire je crains que les questions  ;qui paraissent d'autant plus légitimes au vu de la pièce présentée; aient été mal interprétées.
Aucuns des intervenants n'a parlé de "bidouille" avant la réaction de waffenampt et pour ma part sur les deux points que j'ai évoqué je voudrai préciser ceci:
1) Les marques WaA
Lorsque l'on à la chance de contempler un Kar98k de la première année de fabrication dans un état permettant d'examiner tous les marquages il est interessant pour tous nos membres qui n'ont pas nécessairement la documentation spécialisée d'en connaître la signification ..grace à ceux qui l'ont.
J'ai simplement fait remarquer que sur la première série de photos sur les marques WaA visibles la plaque de magasin portait un WaA différent du reste qui pouvait expliquer la finition différente (sous-traitance ?)Sans parler de remontage ultérieur  il me parait interessant de connaitre le mode de fabrication du Kar98k à l'origine ,non?
Ce questionnement aura eu le mérite de pouvoir nous faire contempler une nouvelle série de photos beaucoup plus nettes des marquages
2) RFV

waffenampt a écrit:Bonjour à tous,
 
Je me fais le plaisir de présenter sur TCAR une K98K S27G proche de l’état d’origine de sortie de chez ERMA en 1935 ,  c’est un douanier "RFV" il a passé les années 1935 à 1944 sur un râtelier de bureaux de douane. 

Ce n'est pas tout a fait la même chose que ce que tu as écrit plus tard :
"Sans oublier que le versement aux services des douanes  "RFV"  a certainement pu intervenir  dans les 12 ans du régime nazi, quel année je l'ignore, pourquoi voulez vous que les douanes l'on réceptionné en 1935????????.  pour certain c'est douteux les douanes n'ont jamais eu ce matériel  Ah! oui donc c'est de la refrappe d'après guerre si je comprend bien,"
Pour ce qui est de l'attribution en 1935 de Kar98k à la RFV par le WaffenAmt celà me paraît bizarre au vu du contexte de l'époque mais je me garderai bien de trancher sans arguments ni références.
 Je vous mets un petit lien avec des images sur le RFV 
http://www.warrelics.eu/forum/cloth-headgear/wartime-civil-headgear-pics-zoll-410325/

Sur la première photo avec son chien on voit un douanier (ex-autrichien ?) avec ce qui ressemble à un Steyr M95 , pour ce qui est des douaniers allemands présents dans les Pyrénées en 43/44 ceux ci était majoritairement armés de G 24 (t) alias Vz 24 tchécoslovaques

ZH29 a écrit:Au vu de tous les éléments, c'est un "4" précédent le reste pour ma part.

Le marquage RFV n'est pas uniquement une apposition de 1935, des armes jusqu'en 1941 ont ce marquage (Mauser Oberndorf, Sauer, ERMA etc...).

Certaines pièces sous traitées ne sont pas dans les mêmes nuances d'acier que le reste, ainsi le bronzage vieilli différemment.

Toutefois, même sur des armes à l'état strictement neuf, on retrouve une superbe nuance entre boitier extérieur et boitier intérieur (au dessus et sous le bois). Là je ne vois pas cette délimitation.

J'ai pourtant personnellement examinées à plusieurs reprises sur des armes entreposées dans les réserves de Musée (dont un bien connu) où les K98k sont légion (des codes avec K comme G et bien d'autres).

Je persiste dans mon analyse, le bois a été finement refait, de toute façon il s'en passe bien des choses entre 1935 et 2016.

A la sortie de la guerre, cette 98k a été badigeonnée d'une sorte d'huile moteur épaisse la poussière s'est prise dedans elle n'avait jamais été touchée,
je l'ai dégraissée à l'acétone avec un chiffon ensuite j'ai passé avec grande douceur un petit tampon de laine d'acier "000" sur la crosse tout simplement pour rendre lisse le bois puis un tampon d'huile de lin et c'est tout  vu l'état général je ne vois pas pourquoi j'aurais employé du papier abrasif pour enlever du bois, la 98k est proche du neuf.

Oui la crosse à été finement huilée, mais certainement pas restaurée ou refaite, d'abord  que veut dire refait ou restauré????

Puis passé à l'armurier pour les papiers

C'est bien ce que je pensais, quand je parlais de crosse refaite c'est un passage même sensible à la laine d'acier qui lisse le bois et referme les fibres.

Un bois d'origine qui a vieilli peut se traduire visuellement, par des craquelures (le cas du lamellé-collé) ou des fibres ouvertes (noyer massif).

Personnellement cela ne me dérange pas, au contraire, mais j'aime la précision lorsqu'on présente une arme dite "untouched".

C'est "un" des plus rares K98k, il en existe d'autres plus rares mais celui là je le trouve vraiment bien !


PS : personne n'est garant avec certitude de ce qui se passe sur plus de 90 ans. 

PS 2 : je crois avoir vu une carabine S/42G sur ce même forum, achetée sur Naturabuy puis repolie pour lui ôter son marquage "X", on aurait presque pas vu la différence avec un bronzage d'origine.
Il y a quand même de sacrés alchimistes.

ZH29 a écrit:C'est bien ce que je pensais, quand je parlais de crosse refaite c'est un passage même sensible à la laine d'acier qui lisse le bois et referme les fibres.

Un bois d'origine qui a vieilli peut se traduire visuellement, par des craquelures (le cas du lamellé-collé) ou des fibres ouvertes (noyer massif).

Personnellement cela ne me dérange pas, au contraire, mais j'aime la précision lorsqu'on présente une arme dite "untouched".

C'est "un" des plus rares K98k, il en existe d'autres plus rares mais celui là je le trouve vraiment bien !


PS : personne n'est garant avec certitude de ce qui se passe sur plus de 90 ans. 

PS 2 : je crois avoir vu une carabine S/42G sur ce même forum, achetée sur Naturabuy puis repolie pour lui ôter son marquage "X", on aurait presque pas vu la différence avec un bronzage d'origine.
Il y a quand même de sacrés alchimistes.

Tu veux parler des  

S147K     S42K

Si c'est ceux là je suis près à casser une grosse tirelire à condition que ce soit pas des "oignons" et en plus je fais cadeaux de ma grand mère avec son string model 24/29  et son dentier mod  86/M93

Il y a plus rare que du "K" que j'ai déjà possédé (pas en si bon état que ton exemplaire "G")... Les K je n'ai jamais vraiment eu d'intérêt cuisant. 

En revanche les exotiques, plus rares... les conversions, les productions confidentielles, les prototypes. 

Ma réflexion s'est plutôt penchée sur les choses plus difficiles à obtenir malheureusement. Mon porte monnaie en a souffert pendant des années.

si je pars du principe qu il n y ai eu aucune restauration,  et en dehors des considérations de marquage wwa , et autre "subtilitée" je n est qu un mot qui me vient !!

" magnifique" !!


c est une "capsule temporel", ce momo

ZH29 a écrit:Il y a plus rare que du "K" que j'ai déjà possédé (pas en si bon état que ton exemplaire "G")... Les K je n'ai jamais vraiment eu d'intérêt cuisant. 

En revanche les exotiques, plus rares... les conversions, les productions confidentielles, les prototypes. 

Ma réflexion s'est plutôt penchée sur les choses plus difficiles à obtenir malheureusement. Mon porte monnaie en a souffert pendant des années.

Les codes "K" de nov et dec 34  d'après toi  peut on les considérer comme des protopypes  ou peut être comme pré série

Existe t'il des protos de 98k ??

S27G la finition  la plus poussée pour du 98K

Vous savez, même encore en 1944 il sortait de très belles choses des ateliers commerciaux de chez J.P Sauer.

Je comprends que ce soit votre "bébé", mais dans le monde des armes il vaut mieux être ouvert d'esprit.

PS : non un code "K" n'est pas un prototype, loin de là.

waffenampt a écrit:

HELIX a écrit:

Pas de stress , je ne mets aucunement en doute son authenticité je pose simplement quelques questions plutôt que de dire simplement Oh qu'il est beau .
Tu ne m'as pas répondu en ce qui concerne l'oxydation visible sur l'arrêtoir de culasse .

Pour l’arrêtoir de culasse  c'est très simple il a une micro corrosion seulement sur l’arrêtoir , mais comme je l'ai simplement nettoyé et huilé j'ai laissé cette petite micro piqure pour ne rien dénaturer. Il a 81 ans mis a part cela il est proche du neuf.
J'y tiens comme la prunelle de mes yeux, dans cet état je pense peut être à tord que le nombre pourrait ne pas dépasser les doigts d'une seule main (entièrement d'origine et surtout dans cet état. 6000 /7000 exemplaires au plus sur 42millions

Je vais mettre en pâture mon S/147/G  avec une particularité dans les Waa    ça va swinger sur TCAR

Merci pour ta réponse .
Pas du tout spécialiste en 98K je suis cependant toujours avide de connaissances et je te remercie pour ce sujet mêlant de superbes photos et un texte détaillé .

ZH29 a écrit:Vous savez, même encore en 1944 il sortait de très belles choses des ateliers commerciaux de chez J.P Sauer.

Je comprends que ce soit votre "bébé", mais dans le monde des armes il vaut mieux être ouvert d'esprit.

PS : non un code "K" n'est pas un prototype, loin de là.

Une production commerciale chez JP Sauer en 1944 t'est bien sur de ce que tu écris???????

Oui très sûr... Pour cela il faut se procurer le "Kriegsmodell" de Michael Steves et Bruce Karem (vers page 329).

ZH29 a écrit:Oui très sûr... Pour cela il faut se procurer le "Kriegsmodell" de Michael Steves et Bruce Karem (vers page 329).

Si ce bouquin le dis ce doit être vrai, donc d'accord ZH29


Pourrai tu me donner la référence d'une arme civile dans la production JP Sauer pendant l'année 1944

Parce que à part le "CE44"  et le Sturmgewehr 44 production  JP Sauer militaire j'en connais pas d'autres.

Ces armes sont soit tonnerre vierge (mais WaA37) soit sous traités via Gustloff Werke. Le tout probablement par commande d'une unité paramilitaire (Volksturm). Il y a eu aussi des conversions de Vz24, les finitions sont quasiment identiques à celles du début de guerre. 
Ces armes sont éprouvées du poincon AIGLE + N, j'en connais quelques unes, fabrication 1944, très rares et très bien finies.

Je pense également qu'il s'agissait d'écouler le surplus du fait que J.P Sauer se recentra sur la production de SturmGewehr.

ZH29 a écrit:Ces armes sont soit tonnerre vierge (mais WaA37) soit sous traités via Gustloff Werke. Le tout probablement par commande d'une unité paramilitaire (Volksturm). Il y a eu aussi des conversions de Vz24, les finitions sont quasiment identiques à celles du début de guerre. 
Ces armes sont éprouvées du poincon AIGLE + N, j'en connais quelques unes, fabrication 1944, très rares et très bien finies.

Je pense également qu'il s'agissait d'écouler le surplus du fait que J.P Sauer se recentra sur la production de SturmGewehr.

Merci pour tes précisions, tu a lu ça sur un bouquin  sérieux,    BON  oK je ne conteste pas

Mais je suis pas très convaincu du caractère commercial (civil) si il y a sur le tonnerre un waffenamt  waA37  poinçon militaire de contrôle JP Sauer  même si il y a le "N" civil     voir la DSM34 et la gustloff werke 22lr qui sont des armes militaire d'entrainement réglementaire.

Pour moi les fabrications de fin 44 et début 45 pour moi c'est pas le top.

Tu parles de JP Sauer à cet effet je place 2 photos de ma "147" de 1940 et là c'est le top
Mis à part l'huile de lin pour entretenir le bois c'est du super mono mat  on pourrai croire quelle sort de la chaine
de fabrication



   Toi tu as les bouquins, moi j'ai les fusils

il faut que tu nous la presentes cette petite carabine  

J'en ai marre des collectionneurs de momo, comment je vais faire pour compléter ma collec, zut de zut de zut arretez de collectionner les momos et revendez moi vos momos
lol

waffenampt a écrit:

ZH29 a écrit:Ces armes sont soit tonnerre vierge (mais WaA37) soit sous traités via Gustloff Werke. Le tout probablement par commande d'une unité paramilitaire (Volksturm). Il y a eu aussi des conversions de Vz24, les finitions sont quasiment identiques à celles du début de guerre. 
Ces armes sont éprouvées du poincon AIGLE + N, j'en connais quelques unes, fabrication 1944, très rares et très bien finies.

Je pense également qu'il s'agissait d'écouler le surplus du fait que J.P Sauer se recentra sur la production de SturmGewehr.

Merci pour tes précisions, tu a lu ça sur un bouquin  sérieux,    BON  oK je ne conteste pas

Mais je suis pas très convaincu du caractère commercial (civil) si il y a sur le tonnerre un waffenamt  waA37  poinçon militaire de contrôle JP Sauer  même si il y a le "N" civil     voir la DSM34 et la gustloff werke 22lr qui sont des armes militaire d'entrainement réglementaire.

Pour moi les fabrications de fin 44 et début 45 pour moi c'est pas le top.

Tu parles de JP Sauer à cet effet je place 2 photos de ma "147" de 1940 et là c'est le top
Mis à part l'huile de lin pour entretenir le bois c'est du super mono mat  on pourrai croire quelle sort de la chaine
de fabrication



   Toi tu as les bouquins, moi j'ai les fusils

Ahhh mais des fusils j'en ai aussi... sauf que je ne suis pas très acclimaté aux photos et l'idée de poster pour comparer qui a le plus beau, j'ai passé l'âge.

Joli en effet !

Ce sont des armes commerciales faites à partir de reliquat de pièces militaires, c'est un fait. Chez les teutons et leur richesse de protocole, tout ou presque trouve une explication logique.

Si tu penses être "élitiste" en collectionnant du K98k d'avant ou de début de guerre, tu finiras toujours par trouver mieux (et ce n'est pas très difficile).

Comparer aux DSM est un non sens, il y a une loi qui est passée vers 1939 pour réglementer les poinçons. WaA + numéro = militaire, Aigle + lettre particulière = civil.

Il te faut encore plancher dans le sujet, encore un peu 

ZH29 a écrit:Ahhh mais des fusils j'en ai aussi... sauf que je ne suis pas très acclimaté aux photos et l'idée de poster.

Ce qui est dommage , le partage étant bien plus sympa quand il s'effectue dans les deux sens .

HELIX a écrit:

ZH29 a écrit:Ahhh mais des fusils j'en ai aussi... sauf que je ne suis pas très acclimaté aux photos et l'idée de poster.

Ce qui est dommage , le partage étant bien plus sympa quand il s'effectue dans les deux sens .

T'a raison Hélix 

ZH29 est un mec sympa, mais il ne veux pas faire voir ses supers pièces, il est timide comme une jeune  fiiiiille.

Il n'a pas d'excuses,      mes photos sont faites avec un vieux téléphone portable et paint pour rogner, IL faut qu'il regarde dans
le Backbone of the Wehrmacht  tome1 page 422 il y a un chapitre qui traite  comment expédier des photos réussies sur TCAR .

Allez  ZH29 tout le monde ici t'aime bien

t'inquiète pas, je me suis payé  les 4 tomes de "momo pour les nulles"