MG42: Canon et numéro de série
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ZH29
dédé
Spontz
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MG42: Canon et numéro de série
Bonjour,
Je ne me suis jamais intéressé aux MG42, et en voyant des barreaux passer chez raskantik, je me suis demandé à quoi correspondait leur numero de serie: http://www.raskantik.com/visprodukt.asp?id=4670&katId=26
Par deduction je dirais que le numero de serie prefixé d'un C n'est pas du tout lié à l'arme. Et qu'une mg42 devait être livrée avec un jeu de barreaux au matricule de l'arme. Mais j'en sais rien du tout en fait, si quelqu'un pouvait m'éclairer :)
Je me suis commandé le Folke aussi, mais je ne sais pas quand est-ce que je l'aurai...
Je ne me suis jamais intéressé aux MG42, et en voyant des barreaux passer chez raskantik, je me suis demandé à quoi correspondait leur numero de serie: http://www.raskantik.com/visprodukt.asp?id=4670&katId=26
Par deduction je dirais que le numero de serie prefixé d'un C n'est pas du tout lié à l'arme. Et qu'une mg42 devait être livrée avec un jeu de barreaux au matricule de l'arme. Mais j'en sais rien du tout en fait, si quelqu'un pouvait m'éclairer :)
Je me suis commandé le Folke aussi, mais je ne sais pas quand est-ce que je l'aurai...
Spontz- Membre confirmé
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Date d'inscription : 31/07/2012
Re: MG42: Canon et numéro de série
Spontz a écrit:Bonjour,
Je ne me suis jamais intéressé aux MG42, et en voyant des barreaux passer chez raskantik,
ont ne dir pas canon ou tube en français ?
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
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Date d'inscription : 05/01/2011
Re: MG42: Canon et numéro de série
dédé a écrit:Spontz a écrit:Bonjour,
Je ne me suis jamais intéressé aux MG42, et en voyant des barreaux passer chez raskantik,
ont ne dir pas canon ou tube en français ?
En français académique "on" n'est pas un pronom indéfini qui prend le pluriel.
Pour répondre à cette boutade mal placée, les allemands nomment "lauf" le canon de leur MG. Traduit littéralement cela donne "tube".
A mon sens il faudrait interpréter cela par l'aspect technique et pratique de cet élément puisqu'il est démontable et donc remplaçable.
Un canon fait plutôt objet de figure statique et partie intégrante du système.
En théorie et en suivant la rigueur de l'époque, chère aux allemands tout particulièrement, les éléments fournis avec la machine sont numérotés au numéro de cette dernière.
ZH29- Membre confirmé
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Date d'inscription : 01/12/2014
Re: MG42: Canon et numéro de série
Euh, pas tout à fait.
En allemand tube = Rohr (générique)
Lauf signifie bien un canon pour une arme, pas un tube.
Pour la MG 42 : austauschbare Lauf : canon interchangeable (3 normalement mais jusqu'à 5 par arme en dotation)
Normalement les canons sont au numéro de l'arme avec un suffixe A, B, C... ou 1, 2, 3... pour indiquer que la feuillure est réglée pour le boitier correspondant.
le canon montré est donc le 3ème du lot de l'arme au numéro.
En allemand tube = Rohr (générique)
Lauf signifie bien un canon pour une arme, pas un tube.
Pour la MG 42 : austauschbare Lauf : canon interchangeable (3 normalement mais jusqu'à 5 par arme en dotation)
Normalement les canons sont au numéro de l'arme avec un suffixe A, B, C... ou 1, 2, 3... pour indiquer que la feuillure est réglée pour le boitier correspondant.
le canon montré est donc le 3ème du lot de l'arme au numéro.
Fra78- Pilier du forum
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Date d'inscription : 25/08/2009
Re: MG42: Canon et numéro de série
Il ne faut jamais faire de traduction littérale ...
Les Allemands nomment également "Lauf" le canon de 98k ...
D'un autre côté, que dirait un Allemand cherchant à traduire "Waouh ! cette nana est canon !" ?
Je me souviens aussi d'un article de revue spécialisée dans lequel l'auteur, ne disposant sans doute pas d'un bon dico, s'était arrêté à la première définition du mot "Sturm" pour traduire "Sturmgewehr" par "fusil-tempête" !
Cela dit, ce canon de MG 42 est peut-être une pièce de rechange Mauser (Berlin-Borsigwalde (ar), numérotée après la guerre dans un pays réutilisateur, vu la police, ou un assemblage de la pièce de verrouillage (Verriegelungs-Stück) avec un tube en 7,62 NATO dont la chambre, à jamais sabotée, ne dévoilera jamais son calibre ...
... je penche pour cette dernière hypothèse ...
En principe, le canon "ar", fabriqué entièrement chez Mauser, est marqué de ce code, du WaA simplifié "aigle/26" répété 3 fois, et du n° de l'arme avec sa lettre suffixe quand il y en a une. La pièce de verrouillage porte "ar", quelques poinçons de montage, et le calibre ("7.9" sur feue la mienne), mais pas de n° d'ordre "a,b,c" ou "1,2,3"
Sur d'autres canons de rechange trouvés à part dans leurs étuis, j'ai remarqué l'absence de n° de série et une disposition différente :
Exemple 1) pièce de verrouillage marquée "cra" (Maget GmbH, Berlin), + écu renfermant "cra/5", et quelques marques de montage (D,V,8 frappés et 6 au crayon électrique), tube portant le calibre ("7.90"), un écu renfermant "ofz/1" (fabricant : Gewehrlauffabriken W. Richadr Jaeger, Suhl), les lettres "Av" et un WaA simplifié "WaA 4".
Exemple 2) pièce de verrouillage marquée "bhy" (Kochs-Adlernähmaschinenwerke A.G., Bielefeld), avec quelques marques de montage (8AS, 1), tube portant le calibre ("7.91"), un n° de lotissement (po 37) et le code du fabricant "cyp" (Gußstahlwerk Risch, Bergisch-Gladbach), avec un astérisque et un WaA simplifié "aigle/88".
Pour moi, pas de WaA, pas d'époque ...
A+
Les Allemands nomment également "Lauf" le canon de 98k ...
D'un autre côté, que dirait un Allemand cherchant à traduire "Waouh ! cette nana est canon !" ?
Je me souviens aussi d'un article de revue spécialisée dans lequel l'auteur, ne disposant sans doute pas d'un bon dico, s'était arrêté à la première définition du mot "Sturm" pour traduire "Sturmgewehr" par "fusil-tempête" !
Cela dit, ce canon de MG 42 est peut-être une pièce de rechange Mauser (Berlin-Borsigwalde (ar), numérotée après la guerre dans un pays réutilisateur, vu la police, ou un assemblage de la pièce de verrouillage (Verriegelungs-Stück) avec un tube en 7,62 NATO dont la chambre, à jamais sabotée, ne dévoilera jamais son calibre ...
... je penche pour cette dernière hypothèse ...
En principe, le canon "ar", fabriqué entièrement chez Mauser, est marqué de ce code, du WaA simplifié "aigle/26" répété 3 fois, et du n° de l'arme avec sa lettre suffixe quand il y en a une. La pièce de verrouillage porte "ar", quelques poinçons de montage, et le calibre ("7.9" sur feue la mienne), mais pas de n° d'ordre "a,b,c" ou "1,2,3"
Sur d'autres canons de rechange trouvés à part dans leurs étuis, j'ai remarqué l'absence de n° de série et une disposition différente :
Exemple 1) pièce de verrouillage marquée "cra" (Maget GmbH, Berlin), + écu renfermant "cra/5", et quelques marques de montage (D,V,8 frappés et 6 au crayon électrique), tube portant le calibre ("7.90"), un écu renfermant "ofz/1" (fabricant : Gewehrlauffabriken W. Richadr Jaeger, Suhl), les lettres "Av" et un WaA simplifié "WaA 4".
Exemple 2) pièce de verrouillage marquée "bhy" (Kochs-Adlernähmaschinenwerke A.G., Bielefeld), avec quelques marques de montage (8AS, 1), tube portant le calibre ("7.91"), un n° de lotissement (po 37) et le code du fabricant "cyp" (Gußstahlwerk Risch, Bergisch-Gladbach), avec un astérisque et un WaA simplifié "aigle/88".
Pour moi, pas de WaA, pas d'époque ...
A+
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feder504- Pilier du forum
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Date d'inscription : 27/01/2011
Re: MG42: Canon et numéro de série
Ca peut aussi être un canon de MG53/42 yougoslave...
Pas mal de pièces de MG 42 yougo sont sorties en Allemagne ces dernières années, et les marquages "améliorés".
L'absence de WaA est effectivement troublante...
Pas mal de pièces de MG 42 yougo sont sorties en Allemagne ces dernières années, et les marquages "améliorés".
L'absence de WaA est effectivement troublante...
Fra78- Pilier du forum
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Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009
Re: MG42: Canon et numéro de série
Merci feder504 pour ces précieuses informations
Spontz- Membre confirmé
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Date d'inscription : 31/07/2012
Re: MG42: Canon et numéro de série
Bonsoir,
Petite question quant à ce tube : au niveau du manchon,les grosses traces bien profondes ce sont des piqûres ou les résultat d'un usinage/alliage très grossier ?
Merci
Petite question quant à ce tube : au niveau du manchon,les grosses traces bien profondes ce sont des piqûres ou les résultat d'un usinage/alliage très grossier ?
Merci
Lothringer- Membre confirmé
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Age : 33
Localisation : 57
Date d'inscription : 22/01/2012
Re: MG42: Canon et numéro de série
ZH29 a écrit:
A mon sens il faudrait interpréter cela par l'aspect technique et pratique de cet élément puisqu'il est démontable et donc remplaçable.
Un canon fait plutôt objet de figure statique et partie intégrante du système.
En théorie et en suivant la rigueur de l'époque, chère aux allemands tout particulièrement, les éléments fournis avec la machine sont numérotés au numéro de cette dernière.
Théorie intéressante
mais ....
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3578
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Date d'inscription : 05/01/2011
Re: MG42: Canon et numéro de série
Fra78 a écrit:Euh, pas tout à fait.
En allemand tube = Rohr (générique)
Lauf signifie bien un canon pour une arme, pas un tube.
Pour la MG 42 : austauschbare Lauf : canon interchangeable (3 normalement mais jusqu'à 5 par arme en dotation)
Normalement les canons sont au numéro de l'arme avec un suffixe A, B, C... ou 1, 2, 3... pour indiquer que la feuillure est réglée pour le boitier correspondant.
le canon montré est donc le 3ème du lot de l'arme au numéro.
Effectivement j'ai confondu les deux
Merci dédé pour ce scan
ZH29- Membre confirmé
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Age : 58
Date d'inscription : 01/12/2014
Re: MG42: Canon et numéro de série
dédé a écrit:Spontz a écrit:Bonjour,
Je ne me suis jamais intéressé aux MG42, et en voyant des barreaux passer chez raskantik,
ont ne dir pas canon ou tube en français ?
En français :
- barreau (rayé ou pas) = canon non chambré
- canon quand il est chambré.
Les barreaux ne sont pas classés.
Les canons, oui.
Dans le cas de la question posée par Spontz, il s'agit de canons bien sur, pas de barreaux.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
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